首先要搞清楚 韓國瑜是在什麼場合講到這個
韓國瑜在史丹佛大學演講時 與前美國駐阿富汗大使艾江山相談甚歡
隔天艾江山又約韓早餐會 雙方聊到國防預算問題
艾江山覺得台灣國防預算太少 兩岸軍力失衡 應該要再增加國防預算
韓國瑜說 一個軍隊沒有軍法 等於沒有靈魂 是沒有戰鬥力的
就像太監穿西裝 即使穿上 Armani 西裝 還是太監
就算軍隊買再多武器 只要沒有軍法 就沒有戰鬥力
18日 韓國瑜返台受訪時 提到這個話題
20日 蔡英文故意移花接木 把韓說的話簡化成「國軍是太監」
要韓把這句話收回去 才有後續的交火
不是韓先向蔡開砲 請先弄清楚
軍法還是存在 陸海空軍刑法沒有廢除 這點韓是講錯了
只是平時由司法機關審理 戰時才移回軍事檢察署和軍事法院
本來以為他要講的是軍紀 後來認為他應該是要講軍審制度
關於太監說 韓只是比喻 他沒講過「國軍是太監」
昨天的新聞深喉嚨 影片如下：
https://www.youtube.com/watch?v=tJP1UOhJKM0&t=13m30s
來賓之一 于北辰將軍 講了他的經驗
年份可能有些錯誤 不過不影響發生的事實
他講了三個例子
1. 有一個排長 把連長打了一頓 在軍中暴行犯上 在前線是要判死刑
交由司法單位審判後 考量他的心理狀態 受到什麼壓力和挫折 才會打連長
並且事後相當有悔意 最後只判了六個月 還可以緩刑
2. 一個安全士官 深夜上哨時 想到外面朋友在慶生 把槍和子彈放在安官桌
(因攜械逃亡重罪) 翻牆出去 幫朋友慶生 兩小時後回來
以前無故不就職役 可判七年
最後這名士官只判兩個半月 得以緩刑
3. 四個月役期的某軍人 連長叫他起床點名 他說不行 我沒睡飽
營長來點名 還是不起來 營長說那移送軍法 他說你送好了
結果 到他四個月退伍離開了 還沒判 因為非重罪 所以要慢慢按照程序走
大家可以看看影片中于將軍講的有沒有道理
看了這些例子 大概都會覺得現在軍中領導幹部完全沒有權威可言
平時沒有權威 戰時如何指揮作戰
現在軍中幹部普遍的想法都是 不想管 不敢管 管了萬一出事 倒楣的是我
在這種情形下 要如何管理部隊? 如何領導士兵? 軍隊怎麼會有戰力?
這裡大部份都當過兵
很多人都經歷過 不當管教 黑箱作業 虛偽造假 這些軍中文化 沒有人想要這些
但是軍審制度改變 確實造成其他問題
與其提高國防預算 購買更多武器 不如請三軍統帥先想辦法提升國軍戰力
這才是韓要表達的東西
結果竟然有人說 韓國瑜自己假設劇本來羞辱抹黑軍人 然後說他用太監來形容軍人
前面的實例都告訴你了 會再發生其他類似事件也不是不可能
為了要黑韓可以加油添醋扭曲到這種程度 令人搖頭
另外還有人說 韓國瑜當立委時 為何不提出法案 為何不修改相關法律?
這也很好笑 25年前軍隊的嚴格精實程度 現在能比嗎
而且當時沒發生洪仲丘事件 軍人犯法還是由軍方審理 是要修什麼法?
作者:
Borges (波波波波)
2019-04-21 16:18:00韓過氣了，連洪案都沒跟上
作者:
kyon623 (昕)
2019-04-21 16:19:00又在偷換概念了，4個月的兵就算軍審還在也是來不及審判好嗎？
作者: ct412133 2019-04-21 16:19:00
你要不要GOOGLE一下，以前軍隊玩死多少人精實嚴格，對拉，對兵玩私刑最會
作者: ct412133 2019-04-21 16:20:00
沒人不知，那你最後兩行是?
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 16:20:00把軍人當私產 很會
作者: ct412133 2019-04-21 16:21:00
有阿，所以以前有玩兵，現在有玩兵，那跟有沒有軍法什麼關係
作者:
kyon623 (昕)
2019-04-21 16:22:0025年前精實？？戰力是不錯啦，軍紀一樣很糟糕，不然黃媽媽、江國慶案怎麼來的，但那些都是義務役撐起來的，25年前的官只要會開口就好了，我以前的副營長跟我說以前幹連長什麼都不會只要會罵人就可以了，
作者: ct412133 2019-04-21 16:22:00
就看這些以老賣老的老將不爽，整個軍隊黑暗就他們帶起的現在在那邊講沒什麼怎樣怎樣
作者:
kyon623 (昕)
2019-04-21 16:23:00就是因為軍審不受人民信任才會被廢除，如果人民信任怎麼可能會有那麼多人上街頭？
對啊 以前是有問題 但是修改後有另外的問題 看不懂嗎
作者: ct412133 2019-04-21 16:24:00
嘴蔡英文沒當過兵，那你們當過兵的在幹麻阿
作者: yun0112 (Yun) 2019-04-21 16:24:00
可判七年通常是指最高只能判七年，不代表都要判七年，討論這種案例要拿過去在軍事法庭和現在普通法庭類似的案例來看不同法官的量刑，不是只專注在可判七年
作者: ct412133 2019-04-21 16:25:00
我看不懂，戰力低落跟軍法庭什麼關係這樣問好了，那些老將在軍中的時候，是正規練兵還是在玩自己的權力遊戲?
這樣的部隊不如撤了還省錢耶，還戰力咧...吃的嘴挑、住的沒冷氣、.....動輒找媽媽爸爸，xD
作者: yun0112 (Yun) 2019-04-21 16:26:00
說戰力低落也要提出相關數據證明因果關係吧，單憑感覺說移到普通法庭審理就導致戰力低落嗎
作者:
Bcl2 (Marching On)
2019-04-21 16:27:00因為軍法除了預設刑度較重，審判時也會從重，能死刑就死刑
作者: ct412133 2019-04-21 16:27:00
你要說單兵訓練差 這個我認同
作者:
kyon623 (昕)
2019-04-21 16:27:00不然請韓提出解決之道啊，我是現役軍官，我也知道現在的兵很難管，但不需要一個只會打嘴砲的市長在那邊嘴，他有提出什麼具體做法嗎？只會嗆聲，那他乾脆去開羅公公的嗆聲公車好了
作者:
Bcl2 (Marching On)
2019-04-21 16:29:00外島戰地政務時期，軍法死刑一直是人員損耗的最大宗沒有之一
作者: ct412133 2019-04-21 16:29:00
前陣子還一堆人笑要不要拿掃把去當仗，這跟軍法一點關係
作者: ct412133 2019-04-21 16:30:00
也沒有，而是進去就只會做這些事韓國瑜如果真的要講，應該是跟美國人講，我們的兵為什麼只會掃地
作者:
kyon623 (昕)
2019-04-21 16:31:00戰力低落不是因為軍紀，美軍世界第一，但軍紀可以說是一蹋糊塗，國軍的問題是思想僵化的上層、部隊冗員過多、民眾對軍人職業認同度低，造成這些問題的人就是韓國瑜他們這批"黃埔陰魂"，指注重表面、形式，卻從來不重視內在
作者: yun0112 (Yun) 2019-04-21 16:31:00
軍法讓一般大眾感到強烈存在感才要為軍方擔心吧...出啥問題軍人一直犯法上新聞
作者: ct412133 2019-04-21 16:31:00
講有沒有軍法什麼的，這只是推卸自己軍官的爛
作者: yun0112 (Yun) 2019-04-21 16:32:00
會犯陸海空刑法都不是小問題了
作者: ct412133 2019-04-21 16:34:00
我以為軍風敗壞早就是大家都知道的事，我是真沒想到還有人可以扯去軍法另外跟版大說一下，你提的那3個案子，如果在2013以前只會送禁閉室
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 16:36:00要是判刑高就可以整肅軍紀，請工友來當軍官就好啦
反對于將軍意見的 我建議你簽下去 去驗證你的論點證明在現在的軍法體制 你的帶兵成果會比于將軍好
作者: ct412133 2019-04-21 16:41:00
所以你的意思是有軍法庭，大家會比較想當兵?這是活在哪個世界的臺灣
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 16:42:00這套邏輯就是單純的用刑越重就越能管教畜生啦你把底下的人當畜牲，用刑不手軟，就能成大事至於他有沒有受到不公平對待 有沒有程序保障 關我屁事
作者: ct412133 2019-04-21 16:43:00
國民政府教的阿
他當官期間 送多少人法辦 為何送 為何不送如果他送辦的數量不多 那他為何認為這個制度必須存在
作者: ct412133 2019-04-21 16:44:00
于將軍也許是好的，但如果回到廢除前我會告訴他，如果他們當時自己做的好，沒有人去動這個
不就跟核彈一樣嗎 備而不用 你以為金三胖為何要核彈
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 16:46:00所以你想表達什麼，將軍要建立權威，那要靠甚麼
作者: ct412133 2019-04-21 16:46:00
所以戰時軍法庭就可以用了不是嗎
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 16:47:00而且跟民法有啥關係，這個將軍素養真是好
作者: yun0112 (Yun) 2019-04-21 16:47:00
領導幹部是身兼軍法官嗎= =
誰說用刑越重 「就可以」改善軍紀 軍既包含其他層面
台灣人不想要核彈嗎 美國不許罷了不要說畜生那麼偏激
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 16:48:00那你文章舉的例子想表達甚麼
對岸想統一台灣 也只能選擇和統你們以為自己是乖寶寶
作者: ct412133 2019-04-21 16:49:00
最大的層面不就是從上面到下面，都不知道怎麼練兵嗎
就以為其他人跟你一樣嗎當你像特種部隊有輕易殺人權力
作者:
c1951 (QQ)
2019-04-21 16:50:00中華民國軍法現在已經形同虛設 有等於沒有 呵呵
作者: ct412133 2019-04-21 16:51:00
有軍法庭就能壓?
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 16:51:00陸海空軍刑法跟軍事懲罰法都有規定耶然後我不懂核彈跟刑罰有何共通之處
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 16:52:00一個針對敵國，一個針對內部人員，所以你把基層人員當敵人?
普通法院審判 就是效率較低 司法人員對軍中也不一定
作者: ct412133 2019-04-21 16:52:00
黑道要動你，以前玩的事，退伍就不要在外面被遇到
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 16:53:00軍隊不是慈善團體，但也不是可以迴避外部監督的黑單位請參考大法官對於特別權力關係的看法
作者: ct412133 2019-04-21 16:54:00
軍隊是不一樣沒錯，但還是有正面的訓練跟亂搞的差別
作者: ct412133 2019-04-21 16:55:00
我相信他們那些老將，看到隔壁營亂搞也是不敢講話就這樣護來護去，導致整個都爛了
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 16:55:00你要講孫武練兵，那我無話可說了孫武練兵的意義在於政治人物不要用政治權威壓迫專業判斷不是軍隊自己亂搞然後想要迴避外部監督的理由孫武善盡了程序保障與告知義務，請問國軍內部呢
作者: ct412133 2019-04-21 16:58:00
現在要適用軍法，軍法庭我都可以接受，但絕對不是拿軍紀當理由，軍紀敗壞不是因為軍法
于將軍反對你監督嗎?不管他在軍中做了什麼都要監督啊于將軍軍中法辦人 文件不齊的話 你就可以追究他了啊
作者: ssclin (z) 2019-04-21 17:00:00
沒有畫面怎麼辦你是神探 沒有畫面你來追究
作者: ct412133 2019-04-21 17:02:00
一人犯錯，全軍教育，但不知道在教育什麼
作者: ct412133 2019-04-21 17:03:00
乾脆演演戲跟上頭有交待就好
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 17:04:00聽起來國軍是個自律性很強的團體啊，那洪仲丘案一堆人去就肯定是胡鬧而且不知感恩了對吧
作者: ct412133 2019-04-21 17:05:00
但是我們都知道教育出問題，可惜的是軍系出身的也不知道怎麼改變
然後再來問他以後怎麼辦 你要給他權力 再跟他究責我一直認為 誰該有權力?誰該負責誰就該有權力
作者: ct412133 2019-04-21 17:06:00
于將軍要講我也接受，但時間不對，理由也不對
如果你不給他該有的權力 他也只能跟你講 我負不起你另請高明
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 17:06:00總統有權力，但受到選票制衡，軍隊制衡長官濫權的機制是啥
或許有人魅力值 領導力很高 不需要這些一樣能搞定但你能找到嗎 真有這種人 他要待軍隊嗎
作者: ct412133 2019-04-21 17:07:00
也許郭韓選上就會還給他了吧
作者: ct412133 2019-04-21 17:08:00
這不就是問題根本嗎，為什麼你留不住這樣的良將
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 17:08:00這邊我是誠心發問啦，軍官管教軍人的手段有哪些我只知道軍懲法與陸海空軍刑法
作者: ct412133 2019-04-21 17:10:00
你這問題就讓我想到館長，他以前也很會帶兵他因為碰到有關係的人而離開，法寶 對他有用嗎
作者:
c1951 (QQ)
2019-04-21 17:10:00作者:
Bcl2 (Marching On)
2019-04-21 17:10:00舊制度下主官確實有至少部分的權限可以跳過審判直接依法用刑即使送審，主官意見也是審檢單位的重要參考
館長只是士官他哪來法寶 你去看看三軍懲罰法士官哪來法寶 士官要做什麼必須軍官支持低階軍官要做什麼 必須高階軍官支持現在軍隊會爛掉是因為 高階要升官 怕事
作者: ct412133 2019-04-21 17:14:00
所以阿，要告訴你的就是，所謂的法寶存不存在對這些想認真帶兵的人有差嗎
所以跟上級要法寶時 拿不到法寶當然有差啊 怎麼沒差館長不就是因為要不到法寶才離開
作者: ct412133 2019-04-21 17:15:00
這例子碰的是，法寶在別人手上拉人家有關係，你沒有，去哪要法寶，這就是軍中文化
作者: ct412133 2019-04-21 17:16:00
如果當初他們自己辦的到，現在軍法庭不會限縮
作者: ct412133 2019-04-21 17:17:00
只有一個嗎
作者: ct412133 2019-04-21 17:18:00
只有一個，那可以說是個例，多到無法計算那就變共犯結果
作者: ct412133 2019-04-21 17:20:00
可惜，他們四處是學長，玩的跟你想的不一樣我也想要理想化，但現實就往往不一樣
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 17:22:00我也很希望是如此(苦笑)
作者: ct412133 2019-04-21 17:22:00
我想很多人都當過兵，再小的兵進去後都會一種情況跟著爛
作者: ct412133 2019-04-21 17:23:00
他們必須先自己改變這個情況，由上到下改變
作者: jake0916 (阿鴻) 2019-04-21 17:24:00
又來洗風向
作者: ct412133 2019-04-21 17:31:00
我想大家都是為了軍隊好，那就希望下一任可以好好討論到底怎麼改善軍紀吧軍法的存在如果真有他的用處，那就說服社會，說服立委同時提出怎樣閉免官官相互，雖然一般司法也沒好到哪去
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-04-21 17:35:00一般司法的問題也差不多，因為要保障審判獨立性導致對法官的制衡機制不足
社會風氣就是上梁不正下梁歪 但是對未來要樂觀你要相信人的素質會越來越好 制度會越來越好就像以前不買票贏不了 現在買票還是有 但少很多了
作者:
BUMAS (中年人)
2019-04-21 18:22:00補充一下常識，他們在講的軍法不是指管教士兵，那個是沒被修的軍事懲戒法管的，他們要維護的是當官的胡亂搞卻可以用軍審蓋國防布的權力，他們不會告訴你的是洪仲秋並沒有送軍法，他是依軍事懲戒法受罰的，被送軍法的是那些故意忽視規定操練導致洪死亡的軍官，結果就是軍檢出來跟你說沒有畫面他們要的是可以整兵來恐嚇士兵的權力而已
以前的軍審是讓高級將領玩弄小兵的制度 為了挺草包讓軍審走回頭 路 是讓國軍更慘而已