※ 引述《gn02118620 ()》之銘言：
: 簡單來說賴可以有效吸走賭爛蔡英文的台派票 相對來說柯文哲就變弱
: 1v1蔡出線>1v1賴出線>3咖督賴出線>3咖督蔡出線
: 簡單來說對於國民黨，一對一是蔡出有利，三咖督是賴出有利
: 但因為一對一國民黨勝選機率太高，所以可以不用管一對一
: 而柯文哲選不選又完全不是國民黨所能控制的
: 所以以整個大局來看
: 賴出線是對國民黨最為有利
引言恕刪。
gn02這篇前半還好，只是太長了，我簡短他的說法：
如果柯文哲出來，因為蔡英文太弱了會直接被棄保，對國民黨反而難打。
賴清德出來不會被棄保，跟柯文哲共分「藍以外」的選票，
形成三咖督對國民黨反而有利。
一對一當然是賴清德強，但因為不知道柯文哲會不會出來選，
所以gn02的結論是「寧可賴清德出來」，我是覺得這結論怪怪的啦。
賴清德出來，柯文哲不選，這個局面除了韓國瑜以外不一定必勝喔...
作者:
goetze (異教神)
2019-04-11 09:14:00相對的~你的算法柯也一定有算到說不定柯等的也是蔡英文
賴出來真的有機會；韓出來我保證民調開始掉，靠同溫層的狂粉會贏？烙跑變韓黑啦
作者:
goetze (異教神)
2019-04-11 09:19:00樓上說法不對~藍營的基本盤有考慮嘛?
這一場 KMT靠自己是不可能贏的啦 講真的 這幾年
作者: loggate 2019-04-11 09:19:00
賴跟蔡不管誰只要代表民進黨選，綠營選民的票都會看黨投，所以票數不會有太大差距，但加入柯文哲的話，賴被棄保的機率更低，我覺得gn02的理論還蠻合理的。
KMT到底幹了甚麼讓他們自己看起來比過去的KMT好?
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:20:00朱賴不一定喔 台灣人喜歡強勢領導
作者:
goetze (異教神)
2019-04-11 09:21:00我還是覺得派朱贏面很大~除非民進黨找到辦法大回血
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:21:00賴光他的群眾魅力就比朱高太多
賴出來柯不選只是重演2004統獨大戰而已，檯面上除了韓，KMT的夕陽誰有能耐不變連戰第二？
作者:
goetze (異教神)
2019-04-11 09:22:00應該說~朱不能說好也不能說壞~但民進黨近來....
你從su127從頭到尾瞄準朱 就知道誰是2020民進黨最大的對手 民進黨自己心裡也很清楚
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:23:00賴出來我反而覺得朱很危險
朱賴對決我是覺得55波啦, 賴有執政包袱, 朱有換柱風波
作者: loggate 2019-04-11 09:24:00
反正我覺得韓代表國民黨選的機率至少有八成了
台灣選舉一直是選哪個比較不爛 賴清德出線就主打他說蔡英文任內擔任最久行政院長就好
作者:
shoe 2019-04-11 09:26:00我也覺得韓越來越有機會出來了，不然新科市長一直跑國外幹嘛
作者: loggate 2019-04-11 09:26:00
蔡英文只要能代表民進黨，南台灣大概也跑不了多少票
韓光落跑就丟一堆票了吧....他不選的機率反而高過8成
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:26:00朱給人的形象太孬了
跟執政失利來比 拔柱根本沒怎樣 對拔柱不爽的多是ㄕㄣㄌㄢ
作者:
shoe 2019-04-11 09:27:00韓維持目前的人氣加上對民進黨的肚爛票就會上了啊
作者: loggate 2019-04-11 09:27:00
光他還沒萱布要選就民調最高了，實際宣布後支持的比率應該會比民調更高一些我說韓
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:28:00換柱是深藍在介意而已，其他人哪管
一對一 朱勝率高啦 如果朱真的一對一還輸 那國民黨也怪不得別人
作者: loggate 2019-04-11 09:29:00
一對一朱勝率高?民調看起來不是這樣
如果國民黨定於一尊 加上韓國瑜全力輔選 vs 一個執政失利的民進黨 孰優孰劣應該很明顯 除非韓或國民黨自己扯豬後腿
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:30:00蛋蛋你覺得王牌是韓還是朱
作者:
shoe 2019-04-11 09:31:00柯出來的機率超低好嗎，勝算超低還要背落跑罵名
作者: cyiap (cyiap) 2019-04-11 09:31:00
深藍也沒多介意，是黃復興裡面的紅統在意而已
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:32:00柯沒搞頭了你放心啦
作者: loggate 2019-04-11 09:32:00
theoepstein，這點我不同意你，南台灣的人或許地方首長會跑票，但總統選舉只要蔡一吵統獨議題，估計綠營票跑不了太多
當然啊 從過往歷史來看 民進黨一對一已經掰了 地方執政失利（而且是大失利）之後的總統大選從來沒贏過以這個角度來看 當然是防柯才是上策
作者:
lianhua (墨心鏡情)
2019-04-11 09:33:00蛋蛋對朱總是莫名有信心
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:34:00不用防了你安心吧。不如防賴
不會啊 我沒有說國民黨一定會贏 只是說勝率高 而如果風向對國民黨如此有利 一對一國民黨還輸賴或蔡 那國民黨可以打包收一收了
作者:
lianhua (墨心鏡情)
2019-04-11 09:34:00但目前kmt繼續僵持下去對朱只會越來越慘
作者: loggate 2019-04-11 09:34:00
老的藍營ID看起來比較傾向挺朱
想請問為什麼之前有看到有老人票支持蔡啊？覺得蔡好像不是他們會喜歡的？
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2019-04-11 09:35:00蔡的最高點只有689萬 執政大挫敗 1v1 情況誰都贏不了
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:36:00老人是綠的就喜歡，蔡賴沒差 他們投黨徽連勝文掛民進黨都會投
作者: Senga41 (kevin) 2019-04-11 09:36:00
難怪開始帶風向要挺賴了XDDDD
賴很有魅力 但是上館長之後我有點小失望 閃避太多重
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:38:00換柱就幾乎是假議題，黨內家務事誰管
我本來也不希望韓出來選，但柯看起來不會出來的情況下，能穩穩幹掉民進黨真的就剩韓了
作者: loggate 2019-04-11 09:39:00
反正藍營派民調最強的就對了，以政黨的角度正當性也沒問題，目前看來多數藍營選民與政客已有共識的人選，這時再討論派朱去單挑蠻奇怪的
作者:
woer (華碩品質，以卵擊石)
2019-04-11 09:40:00民主笑話黨
國民黨的上策就是必須得防柯 鄉愿的認為柯不會選才是失策
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:41:00沒，蔡吃相這次真的太難看了
作者: cyiap (cyiap) 2019-04-11 09:41:00
也不用說躲，朱才57，然後新北台中算他的子弟兵，不像王韓有年齡壓力
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:42:00國民黨麻煩的地方是王吧
作者:
woer (華碩品質，以卵擊石)
2019-04-11 09:43:00沒有麻煩，就剩韓要不要選而已
作者: cyiap (cyiap) 2019-04-11 09:43:00
挺想看明星大亂鬥的，蔡王各自退黨參選，可頌配，賴韓。XD
作者:
znck (風月)
2019-04-11 09:44:00原來換柱跑去投老宋都是深藍喔XD 想帶風向也不是這樣吧
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:44:00可頌不知道是加分還扣分
作者: cyiap (cyiap) 2019-04-11 09:45:00
不可頌 那就柯跟宋又各自一組啊，真的明星大亂鬥
所以2016民進黨做了什麼？ 還不是靠KMT的賭爛票
作者:
shoe 2019-04-11 09:46:00韓會贏啊，韓吃全部的藍票，其他人互相廝殺穩掛
我現在比較好奇 非覺青的綠粉到底怎麼想 會覺得賴清德搞事破壞和諧背骨過分 還是覺得蔡沒用又吃相難看過分 感覺賴很慘 但是他敢出來應該有力量挺他
作者:
znck (風月)
2019-04-11 09:46:00所以我覺得很好笑啊 當初2016不離不棄繼續投國民黨當成淺藍我們這些氣到跑出去被當成深藍XD
作者:
ralf (è¦å›žIDè¦ä¸å›žå‹æƒ…)
2019-04-11 09:47:00重點就是蔡英文太爛，民調太低又不想放掉權力
作者: a654258c (小丁) 2019-04-11 09:47:00
任天堂要出Dlc 了
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:47:00那這次那些深藍會因為換柱不投朱嗎?
作者: loggate 2019-04-11 09:48:00
覺青幾乎等於英粉吧？
作者:
SIBVD (西門子)
2019-04-11 09:48:00賴不太可能出線，要真出線，小英還不背刺死他，所以1by1，朱一定贏，賴要贏的前提是小英資源全力配合，有可能嗎？
作者:
shoe 2019-04-11 09:49:00朱有勝算，但是要選立委的一定是拱韓
這次KMT推朱 我家人也會去投了 但還是對朱觀感很差
作者:
mark2165 (greggpopovich)
2019-04-11 09:50:00朱是求穩啊 只是他給人馬3.0
作者:
znck (風月)
2019-04-11 09:50:00深藍定義是國民黨推出西瓜也會投 你還問會不會投朱XD
覺青都英粉啊 所以才想討論非覺青的族群 不知道他們怎麼想 他們網路沒什麼聲量 看不透他們想法 但是這個沉默螺旋才是決定初選的結果
總是要選個出來 而且幾乎就兩大黨之一 藍營支持者這次出投率一定很高
作者:
mark2165 (greggpopovich)
2019-04-11 09:51:00藍的朱/韓都會去投
作者:
SIBVD (西門子)
2019-04-11 09:52:00或許行政資源挹注選戰有限，但要搞破壞還不容易
我來說說綠色非覺青那塊好了, 深綠只看黨徽就蓋,跟深藍
作者: loggate 2019-04-11 09:56:00
一些深藍很傲嬌的，他們也沒有綠營那種一次不投國民黨就會怎樣怎樣的危機感，我知道不少深藍上次不爽馬英九政策投票日就出國玩了，數量還蠻不少，所以國民黨2016的慘敗是可以敗到只剩三百多萬票，綠營2008再慘都有五百多萬票
其實沒兩樣, 綠色越淺就越往中間靠 ,但也不投籃 就不投theo大你錯了, 深綠就是看黨徽蓋 不然怎麼稱為深綠?會跑去蓋韓的人,有資格講自己是深綠 ? 沒這回事
還有這次很多會是因為恨DPP出來投的 這些是打死不退 執意要讓DPP死的這部分有些還是之前的深綠
作者: loggate 2019-04-11 10:00:00
郭正亮昨天在少康戰情室說只要民進黨推出人選，綠營就會認黨投，誰脫黨選都沒用。所以我對Theo的觀點目前還持保留態度。
錯,會被氣到就代表不夠深綠 你們真的了解深綠嗎?(懷疑
作者: loggate 2019-04-11 10:02:00
我覺得可以觀察，1124畢竟是地方選舉，與總統大選統獨的危機感不一樣，以過往的例子看，我覺得郭的說法目前尚為主流
深綠就是掛個黨徽不管講什麼都投, 例如這次初選延期就是腦殘才會深綠阿 ? 不對嗎 ? 你說有沒有道理 ?
作者:
kk2025 (kk2025)
2019-04-11 10:05:00問題是討論這種腦殘有任何意義嗎? 腦殘藍跟腦殘綠都可略過
會跑票的就不是腦殘, 那還深綠 ? 腦不夠殘怎麼當深綠?
初選延期,我深綠親戚說 " 民進黨初選怎麼辦干你屁事? "你又不是民進黨的人, 我DPP黨內初選 黨外的人閉嘴
作者:
znck (風月)
2019-04-11 10:07:00你深綠親戚真兇 我爸只裝死不出聲 都說兩個都好反正誰出線就支持誰 誰脫黨就是民族罪人XD
我那個親戚是支持小英的啦, 他認為小英會贏 賴出來會輸
作者:
milleniue (milleniue)
2019-04-11 10:09:00現在賴英粉鬥到那麼兇，我看被刷掉的那一方廢票會多
反正就是與事實脫節的很嚴重,我是告訴他 DPP要贏要派賴
作者: loggate 2019-04-11 10:10:00
綠粉聽到英派放話要脫黨選是什麼感想?我一個非綠營覺得簡直難以想像
作者:
ice31 (小修修)
2019-04-11 10:10:00接到電話我應該會支持小英 雖然惡搞初選有點噁心 但還是覺
作者:
kk2025 (kk2025)
2019-04-11 10:10:00以dpp的傳統，不考慮外在環境下不管派誰現在都是輸了啦
作者:
ice31 (小修修)
2019-04-11 10:11:00給賴當總統會比小英更危險
至少賴跟朱鬥, 我是覺得還有55波 而且KMT還有喬王在亂
作者:
znck (風月)
2019-04-11 10:12:00等三立風向吧 確定就差不多是誰出線了
作者:
ice31 (小修修)
2019-04-11 10:12:00脫黨參選難以想像+1 不過應該是假新聞啦 但後來想想也沒什
脫黨就脫黨阿,奇怪DPP非英不可嗎? ㄏㄏ 你太小看綠派系DPP脫黨的人一堆好嗎? 呂后 施明德 只要不合就脫黨阿
作者:
ice31 (小修修)
2019-04-11 10:13:00麼難以想像身為藍營 脫黨參選看習慣了啦 民進黨也該偶爾來
作者:
kk2025 (kk2025)
2019-04-11 10:13:00不過T董有兩個地方我是不太認同啦，以前的深綠是真的可以
作者: loggate 2019-04-11 10:14:00
脫黨我覺得不是假新聞耶，因為各大報都有報導，獨派還很認真的投稿了一大片文章警告任何人脫黨都是罪人
作者:
kk2025 (kk2025)
2019-04-11 10:15:00然後中央資源的挹注力量是真的很強啦，人脈在金錢面前不值一提，看看一個死不辭的秘書長
小英只要敢脫黨就是等下台,還英粉咧 沒DPP黨證誰理你 ?脫黨就是小英拿來要脅的嘴砲而已, 敢說 但不敢做
作者:
kk2025 (kk2025)
2019-04-11 10:26:00我跟T董的想法差距大概是有沒有賴得靠中央資源才會贏這前提，我是認為在這前提下如果蔡打死不動用資源，底下樁腳不會跟著賴跑而是會跟蔡把剩下的資源吃乾抹淨再滾下台啦，跟08年比較像
作者:
molukino (å¶ä¸æ˜¯å¸¥å“¥QQ)
2019-04-11 10:29:00想太多，賴我就不投，台南很多人杜蘭他
作者: loggate 2019-04-11 10:29:00
所以脫黨這種威脅的過分之處，就是蔡英文要脅全黨不聽我的，不給我爽，我就讓民進黨跟我同歸於盡，這樣自私的瘋婆娘還有一堆英粉不離不棄，我真的覺得民進黨的文化被她一個人徹底摧毀了
作者:
yftsai (aa)
2019-04-11 10:37:00看黨徽的就姚文的17%，蔡英文敢脫黨就支持度再-17%
其實gn的論點很清楚呀，他對正面對決有信心，認為柯的威脅比綠大，那當然是往防柯去想