Re: [討論] 為何台灣人這麼左卻不覺得自己左

作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-04-08 16:37:37
台灣的右派:終極目標應該是美國的右派資本主義
1.絕對的競爭
2.小政府
3.發揚資本
4.針對能力給與不同待遇
5.自己的退休金自己賺
6.教育商品化,付出越多成本得到越高品質
台灣的左派:終極目標應該是北歐的社會主義
1.從搖籃到離開人世的補助
2.學習公費
3.醫療公費
4.大政府
5.待遇扁平化
6.多族群平等
7.重視同性、女權
8.退休金制度
但問題來了
因為台灣財團其實許多都有裙帶資本主義的影子
因此並非公平的市場競爭
人民
a.希望補助,但又不想要高稅率
b.希望自己待遇好,但又不希望優秀的人領比自己多太多
c.在要福利希望大政府,在限制個人權利又希望小政府
d.不希望付出太高教育成本
e.不希望付出太多醫療成本又希望有吃到飽套餐
因為民族性就變目前有點四不像的政策了
不知大家覺得呢
※ 引述《derrickx (豬頭翔)》之銘言:
: 剛剛看到一些板友討論左右政治的問題,先說,我是不覺得有「右派」這種東西存在的啦
: !為什麼?舉例解釋一下
:  
: 在2014年選後或是更早,台獨運動圈忽然掀起一波指控別人是「華獨」,並且明說華獨就
: 是台奸、就是賣台的茶壺風暴,台灣當然很多人主張「台灣已經是個主權獨立的國家,它
: 的名字叫做中華民國,台灣無須宣布獨立」,但這些人並沒有黨、派的特徵,彼此並不會
: 協同作戰,也沒有刻意一起做什麼動作去推動這個說法,當然更沒有人自稱「我是華獨派
: 」。
:  
: 因為這頂帽子根本是別人給他們帶上去的,是別人幫他們定義出來的。
:  
: 在我的認知裡面,這個世界有極端國家主義派、有基督靈恩派、有保守主義者、有自由意
: 識主義者、有守舊主義者、有市場主義者、有國家大建設主義者,但這些人彼此理念並不
: 相同甚至矛盾,大多數也沒有結黨為不共同的目標努力,當然結盟是有,但納粹和蘇共也
: 結盟過....
:  
: 左派有幾個特徵,一是相信有終極正義存在且自己了解、二是集權、三是控制、四是現
: 在比較少人提的世界主義,二、三兩個特徵是為了實踐第一個特徵而產生的,第四個特徵
: 又是因為二、三兩個特徵而產生。
:  
: 假如不相信人能全知全能、掌握終極正義,其實是很難放心主張將權力集中,對於社會做
: 控制。當你主張集權控制,就不能任由人類社會存在其他體系(例如你主張課徵高比率稅
: 金,如果人類社會存在稅率較低的其他政治體系,那有辦法的人會逃向這些政治體系,結
: 果你想用公權力重新平衡強弱的體系,結果就變成弱弱相殘的悲慘社會),所以這個集權
: 體系必須無限上綱,最後就變世界主義。
:  
: 台灣承襲的天朝政治體系有幾個特徵,一是從商鞅變法、秦滅六國之後,就再也沒有改變
: 過的中央集權政治體系(https://reurl.cc/9DDxa);二是儒家的「子不與怪力亂神」剝
: 奪了這個文化體系的人對更高次元力量的想像;三是因應中央集權形成的龐大非血統繼承
: 官僚體系,因儒家思想的指導,認為自己有責任將天道帶給非在公務體系工作的庶民,並
: 且認為自己在人類社會是特殊的存在。
:  
: 這種經過千年演化而成的集中式、階級式政治文化,逐漸剝奪了人民對政治的想像力,舉
: 例來說,我們會覺得中央集權和地方自治是相對抗的政治體制,但事實上,中央集權和地
: 方自治,都是在中央集權體系下的政治想法,地方自治這個說法隱含著地方權是中央授與
: 的,換句話說,中央可給可不給。但在美國州權派的想法,聯邦(中央)的權力是州分割
: 出來所組成的,州才是主體(然後州權是每一個人分割自己的權力所組成,人才是主體,
: 這才是個體主義的核心)。
:  
: 類似的例子是「資進黨」,其實「出資者和提供勞務者爭逐有限的利益,公權力必須強制
: 介入讓分配更加合理公平」,其實一套只是左派相信的論述,然後左派相信勞工階級是弱
: 勢的,所以自己的分配一定會對弱勢有利;反對自己的,就是和強者資方站再一起,所以
: 他們想像中的敵人「右派」,就是和強者站在一起的沒良心人。 
:  
: 但事實上反對公權力介入和控制的自由市場主義,根本反對利益有限,而認為當每個人都
: 追求對自己的最大利益時,整個社會的利益就會最大化。重點是市場主義者反對控制介入
: ,當然不會支持「用強大的公權力去幫資方解決問題」這種思維。
:  
: 重點是天朝文化社會長達千年的「控制」,讓這個文化體系下的人視「控制」為理所當然
: ,不管是「地方自治」也好,「資進黨」也好,都顯示我們社會主流想像出來的反對者,
: 都不是反對「控制」,而是朝另一種方向控制。結果是無論怎麼輪替、辯論,都改變不了
: 「控制」這個大方向,甚至出現問題之時,所有人想到的解決之道,都是更強力的控制。
:  
: 千年的「控制」政治,讓台灣幾乎人人都是信仰控制的大左派,大家都相信不能「只想到
: 你自己」,每個人都在想怎麼「幫助」事實上是「干涉」、「控制」別人,大家不相信管
: 好自己就好,因為大家都相信只要別人繼續惡搞,自己就難獨善其身,這讓大家更加不努
: 力讓自己變好、結果是每個人看起來都需要幫助,陷入了惡性循環。
:  
: 在被嫌不夠左的台灣,事實上達到許多西方左派想都不敢想的夢幻政策,例如政府主辦的
: 全民健保,要知道被視為社會福利典範的德國,所謂的「全民健保」也不過是類似台灣汽
: 車強制責任險,你一定要投保,但你還是可以自行選擇保險公司和保單格式;強制每個人
: 都要加保的政府主辦保險,事實上充滿著人權、自由、市場的各種爭議,但我們全民健保
: 不要說開辦之前、一直到現在,這套已經執行了數十年的制度,在這方面的爭論一直是微
: 小到快要聽不到。
:  
: 又例如將最大的教育資源投注到公立學校上面,其實也有干涉言論自由、學術自由、市場
: 自由的疑慮,但這些疑慮在台灣根本從未形成一種聲音。全球最好的大學有極高比率的私
: 立私營,但台灣再討論台灣的大學世界排名落後時,把問題歸咎於教育經費分配公私不平
: ,公立學校得到太多資源的聲音小之又小。為什麼,這根本是一個完全習慣控制,左得不
: 能在左的社會。
:  
: 當有人談到美國政府的水電都是私營的時候,大部分台灣人是瞪大眼睛,因為根本不能想
: 像水電不公營的世界樣貌,即使台灣有很高比率的人口在美國生活過,這種環境,怎麼可
: 能形成有意義的「『統一公有公營』好或『私人經營由市場決定誰死誰活』好」辯論。
:  
: 因為沒有真正反對控制、重視個人、重視自由的聲音,來和「控制」、「群體」對抗,每
: 個人都認為權力魔戒可以也應該存在,沒有人要求將之銷毀,結果辯論永遠只會是權力魔
: 戒「怎麼用」,或是「我是好人我可以用、他是壞人他不能用」。除了指稱對方是壞蛋,
: 自己是好人的正邪大戰,還能怎麼爭辯?
:  
: 「台灣人不夠左」、「台灣沒有左派」,其實是因為整個社會主張控制,沒有人訴求自由
: ,所有的政策都是左派和左派的鬼打架,最後總是訴諸正邪大戰,把自己人歸於好人陣營
: ,把對頭歸於壞蛋陣營,而形成的「台灣人不夠好」式的抱怨而已。
作者: kero2377 (睪固酮Boy)   2019-04-08 16:39:00
台灣人要福利但不付錢啊
作者: inthenchen ( )   2019-04-08 16:44:00
別人的好我都要,別人的不好我都不要,就變成這樣了
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-04-08 16:47:00
想過得跟北歐一樣? 稅率先從30%起跳
作者: innominate (innominate)   2019-04-08 16:48:00
你說的很好,我談了很多年了,台灣都假左假右
作者: zazard (I'll be)   2019-04-08 16:48:00
台灣一堆逃稅的中小企業跟攤販 哪個政客有種去討一下
作者: innominate (innominate)   2019-04-08 16:49:00
政治人物也好財團也好人民也好,都玩假的至於講稅率的,台灣所得稅大戶都是30%起跳重點是資本利得稅太低, 還有房產稅太低
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-04-08 16:51:00
30%起跳是一般人就這樣好嗎? 我德國朋友還繳過宗教稅勒
作者: innominate (innominate)   2019-04-08 16:52:00
你實際下去算一般人,繳30%根本補不了多少重點是資本利得跟房產稅,那個不調去吃小的沒意思
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-04-08 16:53:00
重點是不想繳稅卻想有好福利, 台灣還有個扣除額, 一般人其實稅繳的不重資本利得那些都是因為不想繳稅所以沒有人敢動稅法
作者: innominate (innominate)   2019-04-08 16:54:00
重點是資本利得跟房產稅,那是所得稅補不回來的事實上所得稅已經把大部分的錢都榨光了
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-04-08 16:55:00
劃入所得就好了啊, 不就是沒人敢動
作者: innominate (innominate)   2019-04-08 16:55:00
剩下的魯蛇你讓他繳30%也補不了洞事實上北歐也不會課魯蛇重稅,照樣是累進所得稅率但北歐也好美國也罷都有資本利得稅,就台灣沒有好啦,也不能說沒有,但是很少
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-04-08 19:09:00
沒有四不像 就是中國傳統思想而已 像極了自己怎麼不像

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