[討論] 謝龍介談「自由航行」解析版

作者: desirable (.)   2019-04-06 01:46:36
這兩天關於謝龍介談到「共機飛過台海中線」時的「自由航行」說,
引起很大的爭議。
但是就我看來,這個一方面是因為很多人的訊息來自媒體二手訊息的
斷章取義,另一方面則是因為他第一次說出這段論述時,是以他習慣
性的說書方式在陳述,而是中間的主詞、受詞、代名詞的變換非常頻
繁,很多人看不懂,因此誤解。很多內容雖然出自他口,但卻不是代
表他本人的立場。他只是「扮演」某一方的角色在說某段話,有時是
中共、有時是台灣(中華民國)、有時是美國、有時是KMT、有時是蔡
英文。把這麼多不同「角色」的「觀點推論」都強說成是他的觀點,
是一場天大的誤解。
當然,那種無論如何也要扯假造出來的「國旗事件」、「統派」等來
抹紅的綠畜廠公1450等,就可以左轉出去慢走不送了。
其實,他這段有關「共機飛過台海中線」的論述,第一次(也是目前
為止最完整的一次)出現在4/1的關鍵時刻。讓我來解析一下他的逐字
翻譯稿,我會用【符號】表示某一方的想法:
https://youtu.be/zAbL4vP_-FA?t=1926
〖這一段由謝龍介自己解析中美台之間的立場和情況。〗
他們【共】也不是故意要跟你(指台)正面衝突。就像剛才吳董說的那
樣,因為連續已經有兩、三遍,美國的艦艇都是從這裡經過,所以美國
人【美】認為說,我這都是自由航行。那麼自由航行你知道的,我們說
過的,這次的策略就是,蔡英文【蔡】是要跟美國抱在一起,說我們就
是保護台灣嘛。那你(指KMT)一國兩制等於九二共識,所以你們(指KMT)
國民黨就等於一國兩制。他【蔡】就這樣把你(指KMT)綁在一起,白白
布硬是要給你(指KMT)染到黑,所以你們(指KMT)叫作「出賣台灣」
「被統一的」嘛,被人咬走了嘛,那我們【蔡】跟美國走在一起就是要
保護臺灣。
所以美國這三次戰艦過來,他【美】就是主張「這就是國際領域的自由
航行」。保護臺灣是怎樣? 剛剛你(指寶傑)說的嘛,你(指美)說這叫
作自由航行,我問你,這樣阿共的戰艦跟飛機可不可以在這裡自由航行?
〖接下來的一段是指中美雙方怎麽揣摩對方的意思和表達自己的意思。〗
【共】那如果叫作公海的話,這叫作大家都自由航行嘛,你(指美國)怎
麼能說他(指中共)是侵略你(指台灣)的領空呢?
〖這一小段,是謝龍介自己的解讀。〗
所以在這個時候,這叫作造成矛盾嘛。其實國際上吳董剛才也說,國際
上就是沒有這個認定嘛。這叫作「中國的內海」啊。這個中國,
我們叫作中華民國,他(指中共)叫中華人民共和國,是因為這樣來的
。全世界一百多個國家,現在剩十七、十八個國家認定這是中華民國的
內海,剩的多數國際都認為這是中國大陸的內海。所以沒人能夠主張說
這裡是可以自由航行嘛,除了美國以外。
所以蔡英文抱美國大腿宣示主權,說我們【蔡】是在保護台灣。所以今
日大陸這些飛機來,到底什麼樣的態度?如果我【共】不是針對台灣,
其實是針對美國,你美國可以在這裡走來走去,我為什麼不能在這裡走
來走去?如果以你(指美國)的定義,這是公海,可以自由航行,當然
我也是自由航行啊。〖請注意,這一整段都只是在模擬中共的思維,不
代表謝龍介本人的立場。〗
所以在這樣的情形下,坦白說,我【謝】是奉勸北京大陸當局,不要再
玩下去了。再玩下去會很難看。〖這一段才是謝龍介本人的立場。〗
〖接著的這一段,也是謝龍介本人的觀點。〗
到最後我告訴你(指共),蔡英文這個人神經神經。你(指共)現在再
飛過來,我告訴你(指共),他(指蔡)現在一下令把你(指共)撞上
去的話,你(指共)不要以為不會,撞兩架,我告訴你(指寶傑),讓
它發生就對了,她(指蔡)先贏再說。
讓它起摩擦,給你(指共)開火,打你(指共)不到,吼呵呵呵呵呵,
這是高招唷。來,報紙新聞就大條了捏。
【寶傑:小英好勇敢哦!】
〖接著的這一小段,是謝龍介模擬蔡英文的想法。〗
【蔡】侵略台灣!你祖媽叫人開火!雖然打不到,但是真的開火,還都
有影像。
【寶傑:這樣小英贏了。】
〖這一小段,是謝龍介自己的論述。〗
這樣我問你(指寶傑),到最後投票的結果會變怎樣?
【各來賓七嘴八舌吐槽。】
〖這一段,是謝龍介自己的論述結合對蔡英文心態的推擬。〗
故意打不到你(指寶傑)懂嗎?怎麼可以打中呢?你(指蔡)把它打中,
打中就出大事了。重點就是打不中又有開火【柯智恩:麥安捏啦,揪恐怖
耶】,接著報紙報得很大篇,還上世界版面,你(指寶傑)看看,蔡英文
要加幾%你(指寶傑)知道嗎?啊賴清德是要怎樣初選啦?我問你(指寶傑
)。
作者: andy199113 (Andy)   2019-04-06 01:53:00
謝龍介論述輸韓國瑜 有點複雜難以理解
作者: JimmyQiu1738 (JimmyQiu1738)   2019-04-06 01:53:00
推,整個影片都有看過,覺得1450很扯
作者: LukeSkywaker (路克天醒者)   2019-04-06 01:54:00
你修文紀錄可以刪掉喇
作者: JimmyQiu1738 (JimmyQiu1738)   2019-04-06 01:55:00
沒有吧,龍介只是一直切換視角而已
作者: Mikolee (天空的顏色)   2019-04-06 01:58:00
1450不會看的,上次也截專訪說不可能發財我沒那麼傻,其實下一句是還要產業進駐啦什麼的才能發財,但是1450根本不鳥你繼續黑想想每次都覺得這種手段很下作,不知道死了以後閻羅王會怎麼搞這些斷章取義的1450
作者: pupu20317 (慶寶)   2019-04-06 02:00:00
龍介今天(應該說昨天)在深喉嚨又講得更清楚了
作者: kuninaka   2019-04-06 02:01:00
他會用這種話術大概是因為他的支持者也是和中派
作者: gfsog (濕樂園)   2019-04-06 02:01:00
吱吱低能下賤無恥,只會亂叫亂黑看一些人還在講文旦,就知道這些黑人的多缺德
作者: pett (提升自己駕馭未來..帥)   2019-04-06 02:04:00
這咖自爆了
作者: a2603 (北投爆乳妹)   2019-04-06 02:05:00
感謝大大翻譯;遇到中國就膝蓋軟,讚
作者: kuninaka   2019-04-06 02:05:00
我就這意思啊 他本來就是這種的
作者: gfsog (濕樂園)   2019-04-06 02:07:00
說個笑話:和吱吱講人話
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 02:07:00
越中線,就是 挑起事端,你還再幫敵人 分析 緩夾 護航 會不會太好笑啦??
作者: pett (提升自己駕馭未來..帥)   2019-04-06 02:07:00
謝龍介遇到中國本來就膝蓋軟
作者: kuninaka   2019-04-06 02:07:00
這就他的立場拉 所以我才講他和中派
作者: pett (提升自己駕馭未來..帥)   2019-04-06 02:08:00
這咖爆炸了啦 選前賣水果 選後各種不演 大概放棄選立委了
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 02:08:00
我告訴你啦!你這分析 也是完全錯的 一廂情願
作者: pett (提升自己駕馭未來..帥)   2019-04-06 02:09:00
遇到中國就軟的政客 不意外
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2019-04-06 02:09:00
作者: bouly   2019-04-06 02:11:00
你打這麼長一篇是想說服誰? 白費工夫
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 02:11:00
因為中共 根本認為 ROC也他們自己的領土 哪需還要用什麼 “自由航行”來護航!?多此一舉
作者: chuko (廣陵散)   2019-04-06 02:11:00
就算是敵人,幫敵人分析又有何不可?
作者: kuninaka   2019-04-06 02:11:00
你所謂的敵人他是用很善良的角度分析
作者: chuko (廣陵散)   2019-04-06 02:12:00
想台獨,就免不了要打,既然要打,就要知己知彼瞭解自己瞭解敵人,才能打啊
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 02:13:00
無法反駁別人論點 只能說別人1450,這討論邏輯 不就是 我們都很熟悉的五毛嗎?XD
作者: ninaman (陽光男孩)   2019-04-06 02:14:00
推龍粉整理逐字
作者: gfsog (濕樂園)   2019-04-06 02:15:00
不用一竿子打翻一條船,上課沒學過?
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 02:25:00
作者: JimmyQiu1738 (JimmyQiu1738)   2019-04-06 03:15:00
為啥1450都要半夜跑來刷圖連噓呀~
作者: eternalecho   2019-04-06 03:20:00
連假只有一種職業會這麼認真發政治文
作者: theskyofblue (天空藍)   2019-04-06 03:26:00
我也不完全認同龍介這次的論點我知道他想表達的概念 但這樣說就是非常不討喜
作者: realtouso (黑夜黎明)   2019-04-06 04:38:00
推。
作者: meatbear (肉圓熊)   2019-04-06 04:39:00
這是綠營最愛用的手法 大家都聽得懂 他們就自降程度來黑 其實最早洪秀柱的一中同表也是如此 上次韓的瑪莉亞事件也是如此
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2019-04-06 05:38:00
論述能力很重要 繳了這次學費還不改 那就是他自己活該至少我沒耐心聽他講話
作者: nnkj (井上吃雞)   2019-04-06 05:45:00
他有沒講過反對一國兩制?
作者: rodion (r-kan/reminder)   2019-04-06 05:56:00
推整理 看起來的確是被綠營刻意偏狹解釋了
作者: prkfcpr (痞仔)   2019-04-06 06:18:00
國旗難道是綠的叫他收的?文旦難道是綠的叫他說錯的?留著說服自己吧^^
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2019-04-06 06:39:00
那隨便囉 他就繼續這樣說話吧^_^
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 06:41:00
對啦 什麼都別人抹你啦!最好永遠都不要檢討哦!
作者: b2858691 (肛棍洩師傅)   2019-04-06 06:49:00
推,1450理解文字的能力就不要拿出來丟人現眼了
作者: puppylove (捲捲頭小姐)   2019-04-06 07:00:00
推這篇
作者: greatyang (十元大補湯)   2019-04-06 07:20:00
飛過中線就是不行 我們能飛到中國那嗎? 這啥騙子理論
作者: sungastill (桑嘎斯)   2019-04-06 07:35:00
推這篇,之前聽到黑龍介的事情,原本沒時間看本文,謝謝你另外我覺得這篇應該轉到龍介粉絲頁還有也要提醒龍介注意主詞的使用
作者: tearsofeos (@NYC)   2019-04-06 08:05:00
我覺得就語意上來說這個跟柯P那同志公投那件事有像,一開始就是斷章取義的報導,不過龍介反應的方式是用攻擊的方式,也不跟你講清楚了,覺得這樣回應很帶種XD
作者: bluesunflowe   2019-04-06 09:24:00
基本上綠共散佈的錯誤資訊一大堆,然後把龍介講的一句話塞進去,你要先把正確資訊釐清就很花功夫了,還要還原龍介的說法,但謠言已經擴散只能減低傷害,最直接的例子就是指稱韓支持一國兩制,側翼到現在還在攻擊這點,綠共真的噁心到極點
作者: tearsofeos (@NYC)   2019-04-06 10:50:00
對了, 這條線歷史唐湘龍在廣播節目有講, 我雖然不喜歡他, 不過講的滿詳細的, 我也是看到有人說才跑去聽的https://www.youtube.com/watch?v=AtLf_tjPZrI
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2019-04-06 11:44:00
你自己都承認不用多講道理 反嗆就對了 這裡面就會有把所有你直覺不順你意的人都判定為綠營支持者的情況 亂嗆下去講白了就是給韓國瑜招黑 在幫倒忙 要不然我講的跟sung大說要注意主詞有什麼不同? 明知道綠營會斷章取義誤導明知道民眾很好操弄 你還不針對性地去調整自己的論述能力 或者更精準地說 表達方式 那不就好棒棒? 幫忙"澄清"結果幫倒忙的狂粉不就好棒棒?補充一下 就好比"不就好棒棒"我大可以改成比較溫和一點
作者: a4302f (KJ_Chino)   2019-04-06 12:03:00
斷章取義不是9.2招數?
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2019-04-06 12:03:00
的"你覺得這樣有比較好嗎?" 想必你直覺感受也就不同 但我想你現在也知道了網路討論語氣就是這樣 你沒辦法從語氣用詞看出什麼 順著直覺判斷別人是不是綠粉 真的就只是在給自己支持的人招黑 除非你是反串啦 另外 也能看出來我用"不就好棒棒"產生的效果 那謝龍介還不趕快調整他那繞來繞去 主詞不清不楚 10句才有1句內容的論述方式?而且對我們這種相對中立(信不信隨你)的選民來說 藍綠都有造假誤導造謠的情況 真的不要太把自己認定的當成唯一真理 然後反方就完全是錯的 或者說只有反方是錯的
作者: tearsofeos (@NYC)   2019-04-06 15:20:00
我跟樓上S大有些看法相同,我原本從來不看政論節目,覺得就是一群人在電視上胡說八道兩小時,最近這兩三個月算是發現了謝龍介這個人就開始看他說話,也找了以前的影片來看,其實他在跟于美人互動的時候就會比較精簡直接說重點因為于美人會打斷過長的鋪陳。我想龍介是個喜歡聽故事與說故事的人,所以說話喜歡有起乘轉合加戲劇性,一開始我跟S大有一模一樣的想法,不過後來覺得這就是他,如果要求為了現代社會的速食文化改變,某個程度也是我自己有問題吧(這不是在嗆S大阿),哈哈,而且以某些媒體無中生有的技巧,除非不說話,不然實在沒辦法阿...

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