柯文哲傳統基金會演講QA全文 市府版
傳統基金會對方的主持人提問：
我想多談一點與網路相關的議題。
在您剛剛的演說中，談到中美關係的部分有許多令人感到振奮的內容，包括我、包括傳統基
金會亞洲研究中心、還有美國當地許多支持臺灣都深感振奮。
但我想要詢問更多有關臺灣海峽兩岸關係的問題，因為誠如你剛剛演說中提到「解決了小問
題、就沒有大問題」，但是現實狀況是，臺灣的歷任總統、無論藍綠，他們執政時都已經面
臨了海峽兩岸存在多年的長期問題，也就是「北京政府認為並主張臺灣是中華人民共和國的
一部份」，也因此北京政府的一切作為都是圍繞著這樣的一個主張。
你會怎麼做？假使你有一天站在臺灣那樣的執政高度上，你會怎麼樣處理海峽兩岸的問題？
柯文哲：
還是你把他翻譯一遍，我用中文回答。
提問：
謝謝市長今天來到這邊，您的談話有些很有趣的地方。但是對於您剛剛的報告裡面，我也有
個問題。
就是您剛剛有講到，很多問題當它還是小問題的時候就解決，它就不會變成大問題。
但是對臺灣來說一直都有一個問題就是，無論我們的總統是哪一位、不論是藍綠，但是一直
都有一個長期的問題，就是北京一直宣稱臺灣是中國的一部份，在這樣的前提之下，你覺得
在臺灣要面對這樣的問題，要怎麼樣解決？
柯文哲：
其實我倒覺得今天臺灣跟大陸之間最大的問題是雙方已經沒有互信了。
所以當國民黨在講九二共識的時候，雖然國民黨的九二共識是一中各表，可是大陸的九二共
識是一中。
所以事實上國民黨的九二共識也沒有被大陸接受。民進黨的部分，特別是蔡英文總統在講維
持現狀。
可是有一句話是「What is important is not what you say or what you do, but what I
feel.」(你怎麼說怎麼做都不重要，重要的是我怎麼認為)。
所以現在一個很大的問題就是，當蔡英文總統在說維持現狀的時候，北京政府看到的是「你
在搞去中國化、你在搞去蔣化」。所以他們還是很不高興。
所以今天有一個很大的問題是說，不管是國民黨或民進黨，現在在跟大陸方面是完全沒辦法
對話。
所以我倒覺得是這樣，這次來美國我也訪問過很多智庫，大家的看法都一樣，臺灣跟大陸之
間是有barrier、是有著障礙的、是不同的。
這是一個事實。但為什麼我們還是要提出「五個互相」？因為五個互相，第一個是要互相認
識。你如果都...if you cannot...if you don't try to know each other, how can you
get to know each other? Not to mention to respect, or to co-operate. (如果雙方都
不嘗試互相認識的話，雙方要怎麼樣瞭解彼此？更別提要如何尊重及合作)。
所以老實講，為什麼在兩岸態度上，我還是主張即使有爭執、有障礙，但是不要完全斷掉雙
方的communication(溝通)。
這也是一個很大的事實，就是說，很難在世界上找到這樣一個例子，我可以全部講到完嗎？
我把它先全部講完吧。很難在世界上找到一個例子，就是在經濟上如此緊密、在政治上如此
互相敵意。
事實上你要知道，臺灣目前有著38萬名的陸籍配偶，更有200萬名的臺灣人在大陸；去年臺
灣對大陸出超850億美金，所以老實講，兩邊還是有相當緊密的來往。在這個狀態下，如果
雙方都是用互相仇視的態度，我覺得這對兩岸之間不是好事。
我也是很不幸地，我一直反對用仇恨當作政治的動力、用對立當作政治的手段，所以在兩岸
關係上，我覺得是這樣，開始對話、重新能不能建立互信，這才是第一步。
翻譯：
現在美國已經重視到華為對於網路安全的侵害，下個月在臺北將有一場會議，不知道臺北市
政府對於保護臺北市民的數據安全有甚麼樣的政策？
柯文哲：
數位資安非常重要。在我這次訪美之前，我們辦公室的電腦就有被駭客入侵。而且被侵犯的
電腦相當地精準，表示這個駭客不僅是外面來的，事實上我們裡面自己就有內賊，因為不然
他們怎麼會知道哪一臺，哪幾個人是管出國行程的？我連我做為臺北市長都不知道。
所以是這樣，駭客這個問題是這樣，不一定是從外國來的、有時候是從自己內部的，這是一
個問題。
關於美國跟中國的貿易大戰，不管你喜不喜歡，這就是主流的現況。臺灣夾在中間的確是相
當為難，坦白講，不過以臺北市政府的立場，是不是在臺灣要禁用華為的產品，我們還是會
遵守中央政府的命令，作為一個地方政府，我們還是會遵守國家政策。
但是有一句話，為什麼我會講說「we must be wise」(我們一定要更加有智慧)，因為美中
貿易大戰大概是無法避免了。
這也是我這次訪美發現的，不管是參議院、眾議院，不管是民主黨、共和黨，不管是中央政
府、地方政府，整個美國現在的氣氛就是，不要說是反中，至少是防中。所以美中對抗的局
勢大概是形成了。
至於臺灣如何在這種局勢下，在這種niche(夾縫中)下要生存下去，會是一個非常好的問題
。這就是我們需要思考的地方。
提問：
請您談一下不久前訪問以色列，在那一趟行程間，對於臺北及臺灣的想法有什麼改變？
柯文哲：
以色列還是一個相當這個我之前錄影談話中已經有講到了、臉書上的影片有說明過。
以色列還是一個相當聰明的國家，不管是產業、國防、教育都是連成一線。
他們的外交部要做什麼事情都相當有計畫，所以我說他是一個「wise country」(有智慧的
國家)。
我在昨天有訪問美國以色列公共事務委員會(The American Israel Public Affairs Commit
tee，簡稱AIPAC)。
AIPAC就是以色列，類似臺灣的FAPA，就是它以色列的FAPA，這樣形容，我發現它裡面工作
，它有一整棟大樓8層樓，裡面有300個工作人員，所以它的確是相當有組織，不過坦白講也
相當有錢，因為我們臺灣的FAPA裡面雇不到6個人，它這隨便雇就300個人，實在是嚇到!他
跟我說說它美國100個參議員，435個眾議員，每一個人都有負責的人，這實在是，真有錢實
在，而且非powerful(有實力)。
那坦白講，臺灣不可能資源那麼多，所以還是一句話「wise and strong」(有智慧且強大)
，其實我去以色列看過一個就是說，以色列可以在這阿拉伯國家生存下去，它還是有它成功
的地方，They are smart and they are strong.(他們聰明且強大)，所以「wise and stro
ng」(有智慧且強大)，我還是在這演講當中，這是臺灣在未來要做的事情。
提問：
我用中文來問問題，我是香港中評社的記者，市長您剛剛講到就是說，兩岸目前最重要的是
，透過對話來重建這個信任
那我的問題是，如何能夠重啟這個對話，因為我們都看到過去兩岸過去兩年多的這兩岸情勢
，官方的溝通完全的停頓
那麼您和上海之間的雙城論壇之所以能進行，是因為您提出了兩岸一家親的論調，那我想問
的是說，在這個大選即將來臨的時候，您給這個候選人有什麼樣的在這方面有什麼樣的建議
，如果您自己加入這個選戰的話，您會提出什麼樣的論調？
柯文哲：
第一點，所謂過去兩年的兩岸僵局，這也是個很好的題目，應該是坦白講，到現在這個階段
，因為雙方沒有互信，用英文來講叫做impasse，就是已經僵局了，不曉得怎麼辦
所以有時候要反省的是說，如果重來一遍，回到2016年，有沒有一個什麼樣的方法可以讓不
要走到今天這個局面
那回答你的話，我倒覺得是這樣，兩岸一家親為什麼當時會講這個，其實我在2010年我就講
，因為那是一種attitude(態度)，我先表達說我是友善的，我是友善的，我是開放的，我們
能對話，當然我們知道彼此之間有很多困難
但是無論如何，我們現在願意跟你們對話，用友善開放的態度去，所以開放跟友善是一種態
度，那我也認為說，後來我也常常想說，因為去以色列，你想想看，從十字軍東征到現在，
已經我想超過700年了吧!基督徒跟回教徒的問題也沒有解決，你去那個耶路撒冷看，那以色
列人跟猶太人跟巴勒斯坦人那個爭執我看也幾百年，也沒有解決啊!
所以也就是說，有時候我們不要幻想說，在很短的時間內可以解決掉所有問題
但是是這樣啦!善意，這也是作為一個醫生，作為一個醫生的信念，常常說我們當醫生，我
當醫生你知道，我們對病人好，病人是不是一定對我們好，答案是不一定，但是99.5%的是
，所以活在世界上，不要為了0.5%的放棄99.5%
所以回答你的話就是說，開放的態度跟友善的態度，這還是第一步，坦白講只有透過交流才
會有信任，當彼此都沒有信任的時候講什麼都沒有用，這是我到今天兩岸之間最大問題就是
已經完全沒有信任，因為我非常清楚兩邊的態度。
提問：
市長您好，由於您剛剛回答中美關係緊張的問題的時候，你提到臺灣應該生存是你的，同時
也提到說臺灣的策略應該是明智且壯大
想請你再多說一點，你覺得在中美臺，三個三角的角力之下，你覺得臺灣的戰略應該是怎樣
，在現在這個時刻
另外你剛剛提到，兩岸之間要建立互信這是第一步，之後你想要談些什麼呢？
柯文哲：
首先回答，在美中對抗的狀態下到底臺灣如何自處，有一點有時候這個就有點尷尬，有時候
開玩笑，我是跟那些美國智庫的人講說，我的硬體是中國製造，但是我的軟體是美國製造，
就是說我們跟中國也許是同文同種，可是很明顯的，我們價值理念是跟美國比較接近
所以在這問題上，我倒覺得是這樣，有一點我們是反而自己要小心，就是說美中對抗那是一
個局面
但是臺灣應當想的是說，我們如何生存，而不是說想要利用這個做任何的槓桿，這反而是我
們自己要克制的，特別是在國內的政治當中。
所以還是一樣，人民的福祉還是最優先考量，如果沒有把人民的福祉拿到第一優先，開始在
想說政黨怎麼去，利用這種美中對抗來當作槓桿，leverage就很難叫槓桿，那反而是對臺灣
不利
所以是這樣，這個親美友中是基本戰略，在態度上我們是親美，但是我們沒有故意去跟中國
對，把它當敵人，所以親美友中大概就是，我覺得是臺灣最適當的國家戰略親美友中，那事
實上美日是一體的，所以親美日友中大概這個是對美國的態度
那也有講說，跟大陸之間到底要談什麼，我覺得是這樣，這也是以前有人在跟我講說，當年
那個服貿協定為什麼會搞砸？為什麼不從貨貿開始？你為什麼服貿開始？所以有時候人家在
批評說，這就是把財團的利益，或是政黨的利益，掛在第一順位
所以是這樣並沒有人反對臺灣跟中國有貿易往來，可是臺灣的人民在太陽花學運真正反對的
是這種雙方貿易往來的利益，不應當是被少數買辦把持，這才是臺灣人民當初會生氣的地方
所以坦白講回到服貿，那個太陽花學運引起的事件，為什麼當時是服貿先而不是貨貿先，那
到底是為了誰的利益，阿為什麼才引起太陽花學運
所以還是那句話，我常覺得是，臺灣的政治人物能夠把人民的福祉把人民的福祉拿到第一順
位來，其實很多問題是可以避免掉的。
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