「韓國瑜比我更辛苦」柯文哲關鍵時刻爆真心話！2020一句回應有玄機
https://www.ettoday.net/news/20190219/1381132.htm
來源：ETtoday新聞雲 記者柯沛辰／台北報導
台北市長柯文哲18日接受《關鍵時刻》專訪，透露美國系統人士不斷找他談國防想法，這
回要赴以色列也是大使主動邀情，原先並無規劃。是不是在為2020總統大選暖身？柯文哲
雖表示還在思考，但也留下一句「該準備就準備」讓外界霧裡看花。
2020有沒有打算參選總統？柯文哲坦言「我也不知道，還沒決定」，但他認為，台灣人對
政治人物和總統有不切實際的期望，「與其說大家是對柯文哲的期待，不如說是對其他人
沒有期待，他們是絕望，才會選一個政治素人當台北市長，這個心態到現在還在繼續，想
說最爛也是這樣，乾脆換一個看看。」
柯文哲說，政策要理性可靠合理，但這個國家缺乏常識，政治人物又把人民當傻瓜。想想
為什麼人民會反感？舉例像是深澳電廠，之前說一定要蓋，結果過一個晚上突然說電夠了
不蓋了，大家怎麼想？民無信不立，台灣政治最大問題就是出爾反爾，失信於民，人民不
再信賴政府。
柯文哲舉例，隨便講一個前瞻計畫，應該是有計畫才去編預算，結果政府是有預算才去編
計畫，整個顛倒。他指出，台北市第一次在前瞻是分到0元，但後來有零零碎碎申請，「
我們是有需要才去申請，不是先要錢再來想怎麼花。」
話鋒一轉，主持人劉寶傑提問他對新潮流看法，柯文哲回說，當派系利益跟政黨、國家利
益有衝突時，若都是以派系利益為主，就會變成國家禍害，新潮流現在就是給他這樣的感
覺，所以他很討厭。至於2018民進黨大敗跟白綠分手有沒有關？他笑說根本沒有所謂的白
綠分手，要不是韓流也不會這樣。
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▲▼台北市長柯文哲上關鍵時刻專訪。（圖／翻攝《關鍵時刻》）
談到頻頻被抹紅，柯文哲直言「我是228家屬，妳把我打成共產黨，這也太過分了」。他
解釋，世大運那時候也是國安局動用憲兵，「又不是我下令，但最後都栽贓到我頭上，一
開始你們煽動名嘴營造氛圍，整個黨就被氛圍綁架，從世大運開始，攻擊我兩岸政策、攻
擊器官案。」
「我到底做錯了什麼事，我只不過講了兩岸一家親，那時候是為了辦世大運，世大運總還
要辦下去吧？」他強調，我們也沒有說要去跟人家統一，也沒講過一個中國、九二共識，
我沒那麼意識形態，因為我是外科醫生，比較務實，更何況台灣對外貿易佔40%，有38萬
陸配在台，200萬台人在大陸，不要一邊做生意，然後每天跟人家嗆聲。
劉寶傑提問「外界都說你沒感情，很多人材用後即丟」，才會讓前市府成員從昔日戰友變
敵人。對此，柯文哲解釋「原因很簡單，他們都是民進黨，講完了。」他一一點名，市府
前秘書長李文英原本前一週還在協助他組織婦女後援會，結果民進黨一提名立刻變臉歸位
，前觀傳局長簡余晏、前競選總幹事姚立明也是例子，「姚立明4年前是你出來開競選經
費說明會，4年後卻是你跳出來質疑我」，這不是很怪嗎？
柯文哲表示，在台灣是對是錯大家都分得清楚，但對的事情沒人做，很多政治人物司空見
慣的事，他看了都會覺得「天啊，怎麼會這樣？」他說，昔日台北市弊案重重，但現在民
進黨就算從放大鏡改成用電子顯微鏡看，也找不到任何一件，「國民兩黨除了統獨意識不
一樣，到底還有哪裡不一樣？你說服我。」
柯文哲說，民進黨九合一大敗不是國民黨的成功，而是民進黨的失敗，他很擔心人民對兩
黨政治失望，到時候認為「以前的國民黨又回來了」，台灣兩黨政治就真的玩完了，因為
猴子是爬到樹上才被看到屁股紅，蹲在地上哪會知道？他質問，「清廉勤政愛鄉土，誰做
到了？你們哪一個政治人物敢說他跟柯文哲一樣勤勞？當時邰智源跟著我半天就受不了了
。」
柯文哲認為，政府要去回答人民的問題，不是突然說一個晚上電夠了，深澳電廠就不蓋了
，像是基隆輕軌設站也是一個學問，明明轉運站是在南港，但你終點站卻設在南港展覽館
，要如何去銜接疏通，都是問題。
他說，很多人都批評他的政績只有北門或世大運，但可曾想過需要多少前置作業？有沒有
如期完工？有沒有追加預算？他說，要呈現一個北門，忠孝橋引道、國光客運站遷移、舊
宅拆遷、公車站拆除、公園重建都是需要提前做的，不要只看到這些事光鮮亮麗，就把事
情簡化。
柯文哲舉世大運為例，一共70多個場館，還有選手村，但這些事情都有設定進度、驗收，
準時完成，一次通過國際大專體館驗收認證，不是等台灣政府來檢驗，而是一開始就把事
情完整一道道做好。
他說，作為首長、長官要以身作則，否則如何期待下面公務員每個替你打拼到三更半夜，
上行下效嘛，「我每年至少跟456個里長見一次面，聽取他們的需求都抄筆記，能答應的
當場答應，有問題的就去現場了解，像我假日都在第一線勘查。」
柯文哲回憶，剛當台北市長時開完會，有局處首長問他「剛剛開會講的就是那個意思嗎？
」，他回「不然哪個意思？」原因就是以前官員開會都是冠冕堂皇講一套，私下交代另一
套，但我就是只有一種，是怎樣就是怎樣，「我的會議記錄都是24小時要簽出去，只記錄
結論不記錄過程，簽出去後透過LINE發給160位局處長跟機要，這就是公開透明。」
為什麼台北招商成果提升？他說，因為外商來發現台北行政都照SOP走，風險可預測，不
用特別去拉攏政商關係，或是特別找什麼局處，統一都是單一窗口解決事情，整個過程簡
簡單單。
有外界質疑翻轉西門讓東區沒落？他解釋，台北金流量12.5兆，全台灣是36道38兆，那台
北總量不變的情況下，西門興起東區當然會沒落，重點在於是要產業結構改變，要靠長遠
規劃，不要淪落於只仰賴攤販經濟。
柯文哲認為，長照部分也可看出大家對長遠規劃有多不重視，重陽金大家一直在加碼，但
沒人要想什麼日照中心要怎麼規劃，反正重陽敬老金發一發票就會來，速度最快。
至於如何評價高雄市長韓國瑜？柯文哲說，他以前常常跟學生講說「活愈久愈會了解到怪
東西」，像SARS就是新事物，改變我們對醫院中央空調的想法，「韓國瑜是真的厲害」，
人家都說3個月內民調差超過10%不可能翻盤，但韓國瑜短短50天就打破這條定律，很不簡
單。
劉寶傑進一步問柯，為何頻頻跟網紅合作，是不是不喜歡現在的傳播媒體？柯文哲坦言，
「其實是成本比較低」，因為傳統電視買廣告動不動就要上千萬，「我不喜歡這樣打選戰
或宣傳，現在手機拍一拍就好，我也不想搞基金會來稿一堆錢，不去欠很多人情，不想打
這種傳統選戰。」
柯文哲指出，「選舉費用太高，是台灣政治敗壞的開始」，舉例來說拿了人家2000萬，你
以後怎麼執政？「但我就沒這個壓力，是就是，不是就不是，我沒有過這種大筆捐款，現
在選舉也沒募款，但這次真的選舉真的很驚險。」
劉寶傑接著提問，「那你去以色列看國防要幹什麼？」是不是瞄準2020？柯文哲則回答「
不管怎樣，但該準備的要準備，該學習的要學習，這也不是什麼壞事。」他透露，以前美
國對台灣不是很注意，但這次選舉真的嚇到美國，「美國一大堆系統的人都來找我，是美
國人來找我講意見。」
柯文哲引述美國國防部人士說法指出，台灣推行募兵制，大量增加人事開銷成本，壓縮了
原本為數不多的軍事預算，「你跟我說先進國家都是採募兵制，但很不幸的我要跟你說，
台灣不是先進國家，反而比較接近南韓跟以色列。」
柯文哲說，以色列來邀請我們，因為全世界最強的網軍就是以色列跟台灣，是真正的網軍
，「你想想看，有一天，你的信用卡不能用了，這個殺傷力會比原子彈小嗎？」我們可以
跟以色列學習，學習他們如何在充滿敵意的環境下存活，幹得好叫左右逢源，幹不好叫左
右為難，如何取得平衡生存，真的要學習。
柯文哲進一步指出，為什麼要辦雙城論壇？就是要多溝通、了解，避免擦槍走火，我們跟
美國也是一樣道理，有溝通合作才有互信，多學習多接觸不是壞事，也要懂對方在關心什
麼，「不然我哪有這麼聰明坐在那裡就自己想到這些事」，也是聽好幾個美國人講，他們
有自己的邏輯跟思維，看待事情也跟我們不一樣。
柯文哲表示，問題重點根本不是徵兵或募兵制，而是要有整體規劃跟配套，現在募兵的問
題是人事成本上升，又要維持既有軍備，那是不是要調整國防預算跟思維？政府必須要專
業。
劉寶傑問「為什麼不組黨？」柯回，如果組一個跟現在一模一樣的黨，那有什麼用處？台
灣今天需要再多一個國民黨或民進黨？不用嘛！要組黨，就要把國家利益擺在第一，思考
怎麼樣對國家比較好，「國家大於政黨，政黨大於派系，派系大於個人，那很多事情就好
辦了」，至於實際要不要選總統組黨，「老實說我真的不知道，還在思考。」
劉寶傑說「你如果組黨，至少參選有政黨補助金。」柯文哲笑回，「我這樣也混過去了，
2018的選舉費用應該創史上最低，選得太驚險了」，總共只花5600多萬，但其他對手應該
比他再多一個0，不過2018台北市長勝選，「告訴台灣人民不一定要那種選法；用那種幾
千萬幾億的選法」，現在眼見為憑，有一種成功案例，讓以後的人有勇氣出來參選，改變
台灣政治文化。
談到未來方向，柯文哲說，政治就是兩個原則，「簡政、輕稅」，像台北市單一且自住者
應該降稅，但如果好幾棟房子，那稅就應該不一樣，不該混為一談，「後來我有指示稅務
局，應該把單一自住者降低」。發展部分，首要讓台北總金流量上升，但這不是一天兩天
可以解決的，而是要靠長遠規劃。
2020的部分，柯文哲強調「選總統不是最重要的事情，台灣的長治久安更重要」，如果有
人做得更好，也不需要他出來攪局，至於確切要怎樣之後再說，「我比較擔心人民對兩黨
政治失望」，希望韓國瑜加油、撐住，「我被民進黨影響的程度，都沒有他被國民黨影響
的程度大，連我都要咬緊牙關撐住，扛住人情壓力按照規定來做，我覺得他比我更辛苦。
」
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▲柯文哲認為，韓國瑜比他更辛苦，面對更多壓力跟挑戰。（圖／記者洪正達攝）
心得：柯文哲這次是第一次上寶傑的《關鍵時刻》吧。
我看不少柯粉都說是第一次看東森的關鍵時刻。相信
昨天的關鍵時刻的收視率大概有增加吧。這次的訪問
其實柯文哲的回答和過去被問到的回覆是大同小異。
例如他討厭新潮流之類的。以及柯P的政績可以上網
Google搜尋等。