(文長)
昨天逐字稿打太累了
其實認真了解之後
我覺得會長並不是壞人
他只是為了維護罹難者的權益，而不得不去配合高市府的要求
民進黨本來就只會找友善的外部委員
沒有對高市府的「私心」，那民進黨為什麼要找你呢?
※ 引述《newhhj (抹茶蜜糖吐司冠軍)》之銘言：
: 問：常威找方唐鏡去幫戚秦氏打官司，透過代位求償，把高雄市政府的責任撇掉?
: 答：這個是比較偏向我個人的私心，整個氣爆下來，很長的時間，那個脈絡都是很久很久以前，所以我不忍苛責任何一個顏色，對我而言那都是我的政府，對我而言國賠都是要由全民來負擔。
: 在我自己的私心，我會希望廠商能多一點責任，在這件事，高雄市政府一開始是做無罪抗辯，他們認為自己是無罪的。
我不知道高市府國賠，跟「顏色」有什麼關係
國賠是陳菊拿自己的錢，或吳敦義拿自己的錢出來賠嗎?
當然，國家賠償，政府可以跟有疏失的公務員(就是陳菊的秘書長)來求償
這可能才是陳菊市府，千方百計也要免除國賠的原因
就是要做錯事的公務員，不用負責
: 問：政府做錯事不用承擔責任，那以後政府做什麼事都不用負責任，就亂搞啦？
: 答：之所以高雄市政府責任會最重，法院有說，認為市政府在後續罹難者跟傷者的和解，沒有盡到全力，但老實說從我看來，絕對不是這樣，市政府在後續和解盡了非常大的努力。
陳會長的特色，就是只要回答不出來
就答非所問
這個答案跟問題沒有關係
: 問：那法官、災民怎麼會給法官這樣的感覺?
: 答：那我下個月，法官已經確定要傳我了，我是要去幫高市府講話，因為對我而言都是市政府。法官如果因為我的努力減少高市府的責任，全民就可以減少一些付出。
這個答案跟問題也沒有關係
從後面的問答可以知道，你高市府要求災民出讓求償權才可以得到善款
用最嚴苛的標準決定賠償金額，再把善款拿去蓋公園、裝置藝術、歌仔戲
這叫做「用盡全力和解」嗎?
: 問：你的私心只是希望，市政府不用賠那麼多的錢，那從吳敦義、謝長廷到陳菊，高市府都沒有好好處理，難道不用給社會知道說，他們在中間做什麼事嗎
: 答：稍微去想像一下，就算沒有在陳菊時代暴炸，也會在之後爆炸，這是一個系統性的問題，因為長久以來，我們都忽略了這一塊。不要說市政府，高雄市議員，從頭到尾有注意到這一塊嗎，中央呢，立法委員，行政院之前有要中油去徹查全部的函管，中油沒有查，行政院也沒有追。真的要論責任，那個責任範圍都太大了，這是一個系統性的狀況，我們不要去苛責任何一個顏色。
既然是系統性狀況，表示是所有人的錯
這不就正是國賠的目的?
但，如果陳菊秘書長當年有依箱涵圖示施工，又怎麼會有今天的「遲早要爆炸」?
難道不該釐清到底是那些人犯錯，並因此負責?
: 問：可是你的代位求償，只針對李長榮、華運，但你也說李長榮董事長跟你下跪，很多錢是李長榮來支應，你也覺得他是無辜的，，那這是一個系統性的問題，高雄市府不應該擔責任，可是你又把所有的責任放在李長榮身上，那等於是找一個替死鬼，去撇掉高市府的責任
: 答：我當自救會長，我一開始就說，這是一個所有人都不願意看到的狀況，可以想像，市政府不願看到，榮化不願看到，災民也不願看到，所以大家要做的是攜手坐下來，讓有能力處理的，比較上游有責任的人，去處理整個狀況，這也是為什麼我要推和解，包括罹難者跟重傷者的和解。
又是一個答非所問。
: 問：可是你講和解，高雄市政府卻全力把責任都給李長榮?
: 答：那這個就是政治嘛
而會長你卻為政治護航。
: 旁邊里長問：身為自救會會長，應該是要幫災民爭取權益，不是一直幫市府講話，災民也想知道，是誰殺了我的家人
: 答：就我作自救會長的立場，我當然可以這麼憤怒，所有人都是我的敵人，可是這樣子做不到事情。我當自救會長，我希望讓所有家屬儘早脫離整個傷痛，這也是為什麼我選擇和解，你要選擇和解，就不能對人家揮拳頭。
: 我選擇不苛責任何一方，唯有這樣，在所有人彼此信任的前提下，大家才可以坐下來談和解。那談和解，我做到的成果是，所有的罹難者和解1200萬元，65位重傷者64位和解，數字不方便透露。
會長，你太嫩了。
你憤怒，把害死災民的人當敵人，反而可以為災民爭取更多。
就不會把45億的善款拿去做陳菊市府的業務。
罹難者家屬有1200萬賠償，那是因為捐款金額高
: 問：善款金額這麼高，你要怎麼補助死者、傷者，這個社會並沒有反彈。但是你把善款放在登革熱，放在那些東西，這個災民是有意見的。照你所說的和解，為什麼災民還有這麼多的反彈跟不以為然？
: 答：身為自救會長我老實說，一件事情很難做到一百分，我也很清楚那些人的狀況是最差的，包括三多路上的營業戶，包括了一些屋損特別嚴重的，主要就是在賠償的時候屋損有折舊的問題，營業戶假設沒開發票，那他們的收入基本上沒證據，就算有開發票，也不是賠營業額給他，要扣除成本算淨利。他們會預期說我一個月的營業額可能是一百萬，怎麼你賠下來只有十萬、二十萬。
一件事很難做到一百分，但也不至於做到像高雄氣爆那麼誇張。
既然善款那麼多，誰規定一定要有發票，一定要折舊?
問題在會長你為什麼要屈服陳菊市府的標準。
: 問：很多人的質疑是，你用的很多項目，包括像登革熱、裝置藝術，他們災民覺得不是用在我上面的
: 答：我們講登革熱，因為我是醫生，所以我滿關心的，因為箱涵爆掉，所以局部地區的排水系統是整個失靈的，氣爆後大雨下了一個禮拜，積水十分嚴重，登革熱的預算有編，但沒有預期到這樣一個狀況，所以預算不夠。所以我們同意用善款支出，前提是只用在氣爆受災區域
會長你被陳菊市府騙了
公部門有所謂的「第二預備金」，就是為了預備緊急事項
根本不會沒錢做登革熱防疫
你是醫師，行政卻是外行
: 問：就算一開始預算不夠，來不及編，那也應該是暫墊，市府之後要把錢還給善款啊。
: 答：講實在話，這筆要從預算出，還是善款出，其實我沒有太大意見，但是在當下要從預算去出，一定時程會跑比較久
善款被占便宜，會長你「沒太大意見」
你還有資格當善款委員會委員嗎?
: 問：為什麼有27個里，每戶6000元，還包括管制區外的三個里? 甚至還有住戶覺得我為什麼會拿到這6000元，不好意思退回去，表示當初發得有多浮濫
: （這題好像是別人回）
: 問：為什麼善款項目有執行率100%，是不是先執行再核定?
: 答：執行到後面，會要求市府提修正計劃，把核定金額調成跟實際支出一樣。
: 問：很多國賠的，時間上沒有比代位求償久，得到的賠償也沒有比代位求償少，就算走代位求償，你的律師還是可以打國賠，可是高市府幫災民聘的律師就放棄了對高雄市政府的究責，只對李長榮，這是大家最質疑的，就是當時，你為什麼，放掉了高雄市政府
: 答：一開始還滿多人選國賠，一開始代位求償跟國賠的比例還沒那麼懸殊，因為有人說國賠14天就能拿到錢，那後來到氣爆過後5個月，代位求償發出第一筆錢，那選國賠的人發現說不對，代位求償比較快。
: 在氣爆發生以後半年，幾乎所有受災戶，都拿到代位求償的錢了，但國賠是四年。
代位求償比國賠快不是問題
有問題的是為什麼善款的錢不能直接給災民，而要以代位求償，「讓渡求償權」為前提?
為什麼要先拿到善款的錢，就不能向高市府提起國賠
要「善款國賠」二擇一?
: 問：為什麼有的案例，他國賠的金額，比申請代位求償，高這麼多？
: 答：吳文輝，我們之前輕傷者有一個群組，現在已經退出，輕傷者總共有300多人，但我們聯絡到的只有100多人。
: 我們研議出一個輕傷者的代位求償方案，公式啦，其實每一個不同的類別都有公式，那輕傷者的公式是除了你花的錢，還有你的健保點數，乘以一個倍數當精神慰問金，所以吳文輝的代位求償金絕對不只579元，這是非常明確的。那他後來隨著時間過去，他的醫療費用也隨之增加，就會有更新的單據出來，所以國賠結果比較高，其實用代位求償的公式來算，也差不多。
: （沒解釋其他案例）
: 問：但是災民說在代位求償的過程裡面，很多程序很麻煩，也不是全部賠我。我可能覺得我損失100多萬，我也都有單據，可是你只賠我10幾萬而已。
: 答：這要分兩個層面，代位求償是走法律，所以法律層面有很多必須爭取的規則，包括折舊，包括你要提出很明確的單據，這個其實非常的麻煩。
會長你也是法律門外漢。
代位求償是「多補少不退」，就是說善款先給災民100元，然後提告
如果法院判決是賠120元，那就補20元給災民，如果法院判下來是80元，那災民不用還20元給善款
所以，「代位求償」當然可以用很寬鬆的標準
頂多就是善款來補貼。(不然捐善款幹嘛?)
: 問：為什麼要花3461萬蓋裝置藝術？還有歌仔戲、公園，全都放在善款裡面?
: 答：裝置藝術這個，比較自私一點，是我們罹難者家屬所希望的，這個東西講明白點就紀念碑，很多的罹難者家屬都希望有一個東西去紀念他們失去的親人，而不是好像新聞過了，就什麼都沒有了這樣 所以我們很早就提出希望有紀念的舉措。
: 當然家屬的意見有點紛亂，但是八九成的家屬都希望，不是八九成的災民，我們在line裡面直接問大家意見，只是有人希望進忠烈祠、有人希望不要有那麼強烈的形式
會長身為罹難者家屬，當然會優先照顧家屬的利益
但您有沒有想過
高雄氣爆，罹難者的賠償，是遠遠超過之前的標準
一人賠償1200萬元，再額外花3461萬蓋家屬希望的裝置藝術
但是對於其他災民，就像您所承認
卻是用代位求償，用最嚴苛的標準，要發票，要扣成本，要算折舊
為什麼有這樣的差別
您有沒有顧到非罹難者家屬的利益?
: 問：善款的支出項目是高市府提出，再由善款委員會審核，那很多都不是災民要的？
: 答：代位求償是走法律途徑，相對的要核得非常嚴謹，那善款相對寬鬆。那因為這是我們第一次做代位求償，所以其實事後代位求償，一定有更進步的空間。所以像八仙塵爆在我們之後，我就有跟他們自救會長建議，善款跟代位合而為一，因為善款跟代位分開，就完全搞不清楚，善款應該要很寬鬆，代位又很嚴謹，這兩個東西我到底那一個拿到，那一個沒拿到，我完全不知道
所以您最後也承認，高市府的代位求償有不妥了
那還護航什麼?
您第一次做代位求償，其實世界上早就有先例了
醫師這麼會念書，只要事前找一點資料
就會發現「高市府的」代位求償，根本是在欺負災民
: 問：可是一般人捐款給災民，就是要彌補災民的損害，可是善款卻不能給災民，還要走代位求償，那善款跑那去了?
: 答：基本上所有的災民都可以拿兩份，一份是善款，一份是代位，但是回過頭來講，有的損害，善款可能給的相對充足，有的損害善款給的錢相對少。
這段會長是說謊。
善款先發給災民的9億，堅持要走國賠的人，根本拿不到，何來「能拿兩份」?
應該要像八仙塵爆那樣，善款先給災民，然後賠償的錢也是災民的。
: 問：代位求償的錢是那裡來
: 答：高市府向善款借9億，將來要歸墊，這9億一定相對嚴謹，但是其他的36億，可以相對的寬鬆。問題是這樣，每個人都搞得很迷糊，所以像日後我就有建議乾脆二個合而為一，多走一個代位求償，但是可以很寬鬆
要直接給災民的9億，「相對嚴謹」
而其他36億，就可以寬鬆，防治登革熱、景觀更新、發展綠能、裝置藝術，給非災民戶戶6000元……
: 問：很多人質疑，你太站在高市府那一邊了
: 答：其實做很多事情，一定要掌握權力，我只是一個很普通的災民，所以我一定要進入這些位置，善款委員會、代位求償委員會，才有這些資源，我也花了很多我自己的錢，沒有拿善款，去接觸災民去跑，因此我有自己的管道，所以為什麼我對災區的事情這麼熟悉，原因就是這樣。
: 那，一定會被罵，因為想要用理性的做事，一定沒辦法滿足每一個人。理性的角度是讓災民明白規則，他們才能照著這個規則，去得到自己最大的利益。所以我的心情是，我盡量解釋規則給你聽，那你把你的難處解釋給我聽，當災民跟我講說他們有什麼需要，我就知道，ok，這些規則應該怎麼去修正，或者說我怎麼去幫助災民，那當然一定有幫助不到的人，一定的，那我就盡量。
陳會長總算吐出真心話。
他要為罹難者家屬爭權益，就一定要進入善款委員會，而要進入委員會，就必須「站在高市府那一邊」
這也是民進黨一貫的手法
先滿足少數人的利益，然後就可以讓陳會長變成高市府的代言人
在代位求償刁難災民，讓「可以寬鬆」的36億變高市府小金庫
也不用怪陳會長，沒有陳會長，
陳菊市府也會找到李會長、王會長
真正要怪的，是民進黨的這種文化。