Re: [討論] 以前高中念論語一直覺得孔子這段話是狗屎

作者: mmc109815038   2019-01-02 00:21:34
※ 引述《Keitaro (動き出す時間...)》之銘言:
: 論語‧顏淵篇
: 子貢問政。子曰:『足食,足兵,民信之矣。』子貢曰:『必不得已而去,於斯三者何先
: ?』曰:『去兵。』子貢曰:『必不得已而去 ,於斯二者何先?』曰:『去食,自古皆
: 有死,民無信不立。』
: 我高中時上課看到這段話老師的解釋 在旁邊註解"狗屎"
: 我認為人性哪有那麼偉大
: 肚子都吃不飽了 誰還信你政府
: 現在入社會看台灣近幾次的選舉 更堅定這個想法沒錯
: 那些意識形態凌駕一切的人 如果兩岸開戰
: 不要搞特權躲去美國 在台灣拿槍上戰場 我會很佩服你
: 各位以為呢?
這個呀
錢穆先生的最後一個關門弟子是辛意雲
辛意雲的學生之一就是我
所以新儒學我知道一點點 對陳水扁的仇恨就很深了
好 扯遠了
在孔子的那個年代 其實 子貢的最高官位是魯衛相國
孔子最高官位是魯國的司空跟大司寇
官位上不相上下
孔子是儒家
儒 指的就是祭祀之人 必須是貴族出身 孔子是商朝貴族戰將之子
這部分也還好
子貢其實是縱橫家
齊國要攻魯時 孔子派子貢去救魯
子貢先去齊國說: 吳王夫差比較危險(事實上也確實如此)
所以齊國改攻吳
吳王夫差出戰攻齊 破齊
然後子貢又去晉國 要晉國小心吳國
吳國果然改攻晉國 晉國有備而來 防禦成功
吳國的軍隊被困在晉國
越國勾踐出兵偷襲吳國 吳國大敗 夫差死!
最後魯國平安
子貢只出了一張嘴而已
再者
子貢掌握曹魯商道 是豪富
孔子的生活費可能子貢出了不少
所以整個看下來
你會發現 子貢的政治才華 從商能力 縱橫家能力 全部都在孔子之上
那為何子貢會服從於孔子 這當然是個謎
不過孔子說過 子貢從來就不同情窮人笨蛋 有天會出問題
對的 子貢的問題跟蔡英文是雷同的
當然蔡英文的才能不如子貢
而孔子的問題主要還是太理想性 缺乏實務能力
這點原PO已經說過了 不再論第二次
但孔子確實建立了一個系統
這個系統叫窮人翻身系統
影響中國兩千五百年左右
這個系統 就是教育系統
在孔子之前 中國沒有平民教育系統
事實上 只有貴族之間有教育往來
平民中除了商人 幾乎無人識字(商人往往也是貴族出身)
整個社會風氣就是看不起窮人跟平民(到現在其實還是)
孔子說: 窮人可以透過教育翻身 君子不來自先天 來自後天
這就是推翻整個春秋戰國制度走向的一個轉折點
也是隋唐科舉制度的原點
當然也是現代聯考制度的原點
所以就哲學思想上
孔子的影響直到今日 中國尊重讀書人 即使你是三級貧戶 一樣可以考律師當總統
沒有孔子 就沒有陳水扁 ^_^
但就以實務能力來說
孔子是不如他的弟子子貢的
子貢的實務才華其實比孔子強太多了
在春秋戰國年代 子貢很重要 孔子才不重要
大概如此
這樣的回答 你滿意嗎? ^_^
作者: Keitaro (動き出す時間...)   2019-01-02 00:25:00
非常滿意 感謝你的意見^^
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2019-01-02 00:26:00
嘻嘻… 我知道你在說什麼... 不過也太客氣了
作者: gn02118620 (Howard)   2019-01-02 00:32:00
哇靠 系出名門 推推推
作者: sunny1225 (sunny)   2019-01-02 00:32:00
推 樓主的說明,引古鑑今
作者: nightyao (yao)   2019-01-02 00:40:00
別污衊子貢,他不同情窮人就不會去贖奴隸還不接受贖奴隸的獎勵至於務實能力,子貢接受孔子建議,先完成之前說過的話,並維持下去。意思是說到就去做到還要一直做,不以只做到以前說的,以後說的也是要做到,是孔子教子貢如何成為君子(原文:子曰:「先行其言,而 後從之。」)
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-01-02 00:46:00
推一下,很多人純粹只是討厭教科書就亂貶低傳統文化
作者: nightyao (yao)   2019-01-02 00:51:00
至於務實能力?孔子目標太大太遠,子貢算有任務才出門展現實力,一個像農夫,耕耘春夏,秋天才能看出成果,且算是歉收,另一個像是商人,這筆買賣做完就會有成果,子貢從轉移目標到兵不血刃而達到阻止戰爭,是他的進步,也是很有善心(相較其他橫縱家)
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-01-02 00:58:00
有點強
作者: yule1224 (支持自經區服貿貨貿)   2019-01-02 01:05:00
有趣 長知識
作者: phdazure (PhD.愛竹兒)   2019-01-02 01:13:00
作者: nightyao (yao)   2019-01-02 01:16:00
墨家俠客風,子路從容就義也不遜色
作者: kissung (天堂鴉)   2019-01-02 03:52:00
還滿有道理的呀
作者: mkfish9999   2019-01-02 07:42:00
孔子能力不需要全勝弟子,但若他提的理念夠高,目標更遠,自然有人會支持。

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