Re: [新聞] 大巨蛋案與文化部交火 柯P:連通道早就

作者: demitri (forever)   2018-12-18 06:40:57
雖然覺得dpp鬥柯被罵很活該
但這次其實文化部有點無辜
很顯然不是為了鬥柯而反駁
而是點出這中間文化部目前也不能做啥
首先 大巨蛋真的不是文化部的權責
文化部權責就是保護古蹟 文資認定
大巨蛋要不要蓋 要找哪個部會配合協商
這依然是北市府的責任
好 那我們說柯已經決定要蓋了
(其實很多人還搞不太清楚)
柯想幫大巨蛋解套
發現方法就是動到可能的古蹟 國父紀念館的土地
但問題是 讓國父紀念館認定為暫定古蹟的
是北市府自己 北市府文化局自己都沒搞定 流程都沒跑完
就直接要文化部來處理?
看看新聞怎麼說:
國父紀念館文資身分 北市文化局:最快月底審(12/17號新聞)
https://tinyurl.com/y8mzacah
台北市政府自己都沒處理好 文化部這鍋背得有點重啊
而柯的態度 比較接近:想蓋大巨蛋
但萬一古蹟的土地喬不來 安
全問題搞不定 就不能靠國父紀念館蓋大巨蛋了
簡單來說大巨蛋又要延宕
那先看土地能不能喬 喬好了那當然要蓋
所以,北市府啊 真的想搞定這次安全問題
先按部就班等國父紀念館的文資認定弄清楚好嗎?
那有幾個步驟:
1.台北市文化局自己就要快一點 古蹟認定流程跑完了嗎?
2.台北市文化局弄好 文化部也要認定好
3. 發現真的無損害古蹟疑慮 文化部才能幫忙給地
不是都叫文化部先弄好給你們
再來動作啊
※ 引述《LukeSkywaker (路克天醒者)》之銘言:
: 大巨蛋案與文化部交火 柯P:連通道早就說要蓋了
: 蘋果日報 出版時間:2018/12/17 11:40
: 文化部與台北市政府針對大巨蛋案持續隔空交火,台北市長柯文哲日前在「蔡柯會」時,
: 提到大巨蛋與國父紀念館中間可以挖一條疏散地下道,連結國父紀念館廣場作為疏散場地
: ,不過因國父紀念館是文化部管轄,所以要求中央協助;文化部回稱,北市府主張的大巨
: 蛋連通道,涉及文資審議劃定範圍,希望市府先整合內部相關資訊,等於打槍柯市府,今
: 早文化部長鄭麗君更直言需要北市府清楚表達(地下道)要不要續建,若要續建,要把完整
: 的規劃提出來。柯今早受訪稱,大巨蛋的通道一定要建的,當時契約裡是必辦事項,後來
: 要跟疏散結合在一起,早就說要蓋了。
: 媒體也問柯,大巨蛋是否會繼續蓋,柯表示大巨蛋不拆就是要蓋,但要蓋一定要安全,不
: 能不管公安,要解決安全問題。至於鄭麗君稱大巨蛋連通道,涉及文資審議劃定範圍,需
: 要北市文資會配合,柯表示市府都會處理。媒體追問是否文化部把球丟回北市府,柯則說
: 所以自己才說開會要公開錄影,能把問題解決最重要,台灣社會已經不需要發現、解釋問
: 題的人,更不需要製造問題的人,現在需要解決問題的人。
: 這次地方選舉結束後,柯文哲究竟會不會跟高雄市候任市長韓國瑜見面,也成為外界關注
: 焦點,外傳兩人將在一月約在愛河見面,柯今表示還沒跟韓國瑜連絡,雙方都為人事問題
: 忙得交頭爛額,忙完再去找他。
:
: 媒體問柯,北農前總經理吳音寧是否是造成這次民進黨在地方選舉大敗的原因,柯表示這
: 個社會不會是單一因素,把整個事情歸咎某一個,都是不對的,都是多重因素。
: https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20181217/1485024/
作者: martylin (馬提)   2018-12-18 06:45:00
去過幾場小巨蛋,大巨蛋蓋好散場一定是一場災難
作者: brian21201 (brian21201)   2018-12-18 06:45:00
你沒搞清楚 中山記念館是文化部管轄的 很難懂嗎
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 06:46:00
動到的是國父紀念館北邊的停車場,停車場什麼時候算古蹟了?
作者: yesfay   2018-12-18 06:53:00
是請文化部把停車場移交給北市府管理,以利後續統籌規劃,要個停車場管理權就會損壞古蹟
作者: yftsai (aa)   2018-12-18 06:55:00
這些本來就是同時可以進行的,不然北市府弄好文化局再拖半年,要搞到什麼時候先了解一下要用那塊地文化部可不可以,有沒有其他事要準備,如果不行那就要快想其他備案啊
作者: brian21201 (brian21201)   2018-12-18 07:00:00
阿文化局審理和文化部移交不衝突阿阿審理審完了文化部又要卡不就白忙多用腦思考拉 別被公關公司帶風向
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 07:04:00
北市府早就說明過了,依據法條北邊停車場的管理權可以不用經過文資會議,文化部有心要合作的話可以說他們研究看看,故意把停車場問題放大到整個國父紀念館就是不想屌你
作者: rommel1 (rommel1)   2018-12-18 07:07:00
大巨蛋旁邊就是松山文創.台北機廠 周邊土地大的很~~~
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-18 07:11:00
鬼打牆的是你吧,台北市政府可沒"主動提報"暫定古蹟講的好像是台北市政府自己去提報一樣要不是文化部搞了個路人都能提報古蹟的法案哪來這麼多毛?
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:16:00
古蹟鑑定跟能不能商量沒有關係
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-18 07:17:00
笑了,這樣叫滑坡?還真是護航510原版不遺餘力文化部跟你們這些護航的就是在狂帶風向,講的好像
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:18:00
文化部只是在跟柯打嘴砲戰,這你也能護
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-18 07:18:00
暫定古蹟這件事是台北市政府自己抓一尾蟲到屁股搔一樣講來講去你們就是不敢承認暫定古蹟這件事都是文化部修的法搞出來的毛嘛
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:20:00
那他是有講行不行喔?只看到一會古蹟一會不知道北市要不要蓋你就在無限迴圈啊:文化部不幫因為還沒審:文化部沒說不能商量那你能不能講一下審完之後你要不要幫?
作者: yftsai (aa)   2018-12-18 07:27:00
北市的問題當然自己要處理,柯提出的是需要中央幫忙的部份,鄭就對這部分回應就好,扯東扯西還不是要吵架
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 07:31:00
那塊地不論文資會議結論有沒有納入都可以蓋通道,所以北市府才想要先跑這方面程序,但文化部就拿這點反擊,那總統說的中央要協助地方就當放屁了,反正沒人要屌總統
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 07:40:00
四年下來要拆要蓋沒有定見,選完文化部突然就被拖下水要是台北市政府提出的方案不夠嚴謹,文化部不同意到時候柯粉大概會灌爆文化部吧目前看起來柯粉好像認為審就一定會過
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 07:43:00
是那塊地八成不會納入古蹟,就算納入也不影響通道的建設,所以北市府才想先跑這方面的程序,但文化局不屌你堅持要等文資會議,不是什麼北市府職責沒做好,而是總統說的中央要協助地方被文化部長當放屁
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 07:44:00
自己都搞不定要拆要蓋別人要協助什麼?一堆說要拆大巨蛋的柯粉現在又沒聲音了真的是柯文哲餵什麼立場就跟著變
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:48:00
你覺得停車場審古蹟哪裡不會過要講啊,不要無限跳針會做事的人說一句我們來商量問題不就沒了
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 07:49:00
拖了4年才真正表態要繼續蓋,拖文化部下水就要卸責嗎
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:49:00
要鬥的人就在那扯東扯西就是不做事
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 07:51:00
現在柯粉很努力的帶都是文化部的錯的風向
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:51:00
沒人要拖文化部下水,問你要不要幫叫拖你下水喔
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 07:52:00
四年的拆拆蓋蓋舉棋不定都不是重點了
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 07:52:00
問題是為什麼要先等審完 他們就是希望同時進行 請中央協助你還看不懂?= =
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:53:00
柯黑都很努力在批評北市這裡不好那裡不好
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 07:53:00
地下停車場又不會影響到建築物本體 結果文化部突然嗆要先表達大巨蛋要不要蓋
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 07:54:00
還不懂嗎?我這四年下來,文化部上過幾次大巨蛋的舞台?結果一次蔡柯會,變成什麼問題都是文化部的了
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 07:55:00
還說要加個說明會 馬的 要個跟建築物差遠的地下停車場開說明會幹什麼?說文化部無辜?到底是怎麼看事情的?契約上本來就有要動到那邊啦!不懂的是文化部什麼叫做什麼都是文化部問題 他不要出來吵就不會有問題
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 07:57:00
四年下來不決不行,北市府倒是沒事
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:57:00
不要在跳針了啦,不商量你是知道有多困難
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 07:57:00
你去過現場就不會講出開挖過程會不會影響文資這種背離現實的話了……
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 07:57:00
文化部自己蠢就不要牽拖別人
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:59:00
那是那麼堵定任何工法都不行喔,別忘了松山菸場就是古蹟大巨蛋也在旁邊蓋
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 07:59:00
柯黑繼續無視真可笑藍綠拉的屎自己不想處理現在說是柯的錯
作者: brian21201 (brian21201)   2018-12-18 08:00:00
看來真的多費唇舌了
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 08:00:00
這四年下來,柯文哲有講清楚要拆要蓋嗎?
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 08:03:00
有好嗎 自己不知道不要說出來讓人笑資訊接收明顯大有問題
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 08:06:00
你先打開Google map去看清楚巨蛋跟國父紀念館還有北邊停車場的相對位置以及街景再來說要挖上面好嗎……
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 08:06:00
柯粉還不懂嗎?文化部就算有問題,也抵不過四年的舉棋不定柯文哲自己都沒決斷,怪別人不協助?
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 08:08:00
真的去過現場就知道文化部硬要等文資會議就是存心要用程序來刁難你
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 08:08:00
這根本是四年來他第一次表態要蓋,柯粉不懂嗎?終於表態要蓋了,第一時間說都是別人的錯
作者: vicious666 (Seth)   2018-12-18 08:10:00
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 08:10:00
這個好笑,以後誰敢跟柯文哲合作
作者: l5i9hbba (Zooky)   2018-12-18 08:14:00
請問柯什麼時候說要拆了?
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 08:15:00
柯就只是要停車場管理權不是嗎?
作者: goetze (異教神)   2018-12-18 08:16:00
我說的是柯文哲的決定,你在說合約規定舉棋不定是在看不懂膩?
作者: amongoo (黑心芒果)   2018-12-18 08:18:00
9x年就知道要蓋連通道,柯上台也知道要蓋,講得最近才知道
作者: yftsai (aa)   2018-12-18 08:19:00
能不能蓋,能不能拆,是柯可以決定的嗎?完全是看契約與法律規定吧,所以柯要不要蓋是假議題,問題根本在遠雄要不要蓋吧,綠粉藍粉硬要把責任規在柯根本莫名其妙,整件事就吳音寧翻版啊
作者: vicious666 (Seth)   2018-12-18 08:20:00
原來你自己扯完那麼多笑話還會覺得別的邏輯搞笑啊?真不簡單,現在把解釋權當自助餐吃了嗎?
作者: vow70 (許願)   2018-12-18 08:21:00
跳針
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:23:00
這篇原po是最清楚狀況的了 結果被噓成這樣 白衛兵好威還有人以為停車場可以獨立分開來處理 XDDDDD好險當初白衛兵叫我自己po一篇時我懶得po 不然po了就跟這篇一樣 浪費時間 跟解釋群論給小學生聽沒兩樣
作者: vow70 (許願)   2018-12-18 08:25:00
好了啦,鍵盤選舉大師。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:29:00
推文真的歎為觀止耶 原來只要是柯市長要的 什麼法治程序都可以擺一邊了 我要先跑這個部分就是要先跑啦中央不讓我先跑、不讓我幫遠雄喬地 大巨蛋都是中央的錯
作者: markb0111 (榮哥)   2018-12-18 08:32:00
先去搞清楚誰把國父紀念館弄成暫定古蹟的
作者: reallydaniel (ZeaLoT)   2018-12-18 08:32:00
來囉
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 08:39:00
我幾百年前就看大巨蛋都審環評交維看到不要看了還在那邊原Po最了解狀況要還嘆為觀止,你比較嘆為觀止吧
作者: smallchocho (smallchocho)   2018-12-18 08:40:00
超煩,一個停車場而已在那邊該
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 08:41:00
要有先後還是平行辦理本來就是都可行這也跟法規程序扯上關係?到底誰不懂柯簡單講就是要找更快的行政作業模式搞定事情
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:43:00
那個連通道從上任以來就一直是一個問題阿而且當初也是個爭議點,所以這四年間一定有在處理,
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:44:00
對對 沒有最快 只有更快 是嗎 難怪拖了四年 @@現在找到機會可以推給中央了 拖四年是有價值的 感動
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:44:00
那顯然柯應該是知道狀況如何才這樣開幹(理論上)
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:45:00
真了解狀況 結果底下文化局峱峱的說12月會趕快審完 @@啊不是不審也沒差 幹嘛這麼急呢 真搞不懂
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:45:00
從表象來思考,我認為審不審資格是一回事
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 08:46:00
柯沒有開幹
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:46:00
耶 算是啦 柯就講說不如錄音錄影公開透明大家好辦事
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:46:00
原來嘴人家"交給我我早就做完了"是沒有開幹
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:47:00
有事翻紀錄一翻兩瞪眼這樣
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:47:00
文化部回"柯市長應該先跟文化局了解狀況"就是開幹白話文就是 忤逆柯市長就是開幹 柯市長酸人不是開幹
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:48:00
而且列為暫定古蹟是今年六月的事情,那之前怎麼處理?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:48:00
某樓也承認該審就要審啦?可喜可賀 終於有一點共識了啊結果審了半年都搞不定 這行政作業模式真的好快~~~~啊
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 08:49:00
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:50:00
另外提報暫定古蹟還不是北市府自己,是一個王大閎建築研究與保存學會提報的簡單講啦...暫定古蹟爭議是六月才開始,連通道問題是2014年就開始,所以?
作者: smallkaka (人無一善以報天)   2018-12-18 08:54:00
政府部門到底會不會做事
作者: dodolong0310 (dodolong0310)   2018-12-18 08:55:00
北市府在這件事不會佔上風~
作者: tom21128 (祐祐)   2018-12-18 09:14:00
程序正義不重要嗎 口說的SOP怎不見了 啊現在不就照柯P最愛的SOP進行嗎 那出來放話中央做啥???
作者: SnakeO (ha)   2018-12-18 09:17:00
昨天討論到爛的又要討論一次??? 甚麼叫做市府自己要訂為古蹟的?? 是有人申請,不是市府自己無緣無故自提的原po如果沒爬過文就別再發文了拉文化部要不要出讓停車場管理權,跟文資審議結束了沒也沒衝突, 文化部有心要幫,直接口頭先答應,之後文資審議結果讓北市府沒辦法施工的話,是北市府自己的問題馬的一直打同樣的東西很煩, 每次我打這一串就會有覺青靠北程序, 這跟程序到底有甚麼衝突不然就是會有人靠北圖利財團. 到時候文化部如果答應了,這些覺青要不要去包圍文化部抗議文化部圖利財團阿?一直跳針一樣的東西...想來政黑挑戰,一開始還裝理性口吻回推文立刻恢復本性,哈你回的新聞都有說明資料了拉,懶得跟沒看資料的回了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 09:56:00
真的,原來提報古蹟北市府就一定要答應啊,難怪案子審不完當初都更釘子戶怎麼都沒想到這招呢,去提報自己家是古蹟,北市府就一定要列為暫定古蹟耶,而且國父紀念館這麼大的案子都可以拖半年,如果是釘子戶,拖個三五年絕對沒問題
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 10:10:00
古蹟審議跟停車場管理權沒關係,是文化部套了這前提然後開始一堆人跑來說你看你看,文資審議市府自己拖到了蔡跑來要合作,柯提出需求,你不要就拉倒呀,怪柯丟責任?是你總統自己跑來要跟地方問的,不然市府本來也是在進行呀本來市府要跟文化部協調這些事,有大張旗鼓鬧上媒體嗎?選前柯一直被罵大巨蛋的時候,有跑出來嘴中央嗎?你問需求,我提需求,然後你再來嘴我的需求,還真棒呢
作者: ted0217   2018-12-18 11:08:00
合意的就要依法行政不合意的程序就可以說扯後腿,嗯...
作者: spongegod (海綿神)   2018-12-18 11:39:00
重點是你文化部不幫就不幫,硬要扯文資審議說文化局在卡
作者: cppwu (肩膀痠痛 ..)   2018-12-18 13:04:00
暫定古蹟不是提就會過、是地方政府勘查過才會認定[暫定古蹟條件及程序辦法第四條] 暫定古蹟這鍋也可以甩給文化部 神的信徒真的很強

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