Re: [討論] 現在台灣到底是什麼風向?看得我好亂啊

作者: higreater (覺醒)   2018-11-28 18:21:35
我試圖用我的角度來回答你一些疑問
你可以認為這當中包含強烈的個人主觀意識
但也可以認為這是理解立場不同的人的機會
純 看 你 願 意 用 甚 麼 角 度 去 看 待 我 的 想 法
※ 引述《neon2102 (魯的很入味)》之銘言:
: 好吧,自從1124冬奧正名沒過後,八卦板上滿滿的推文都是中國台北。
: 然後一堆覺青,從開票日持續崩潰到今天。
: 我當初投支持,看到開票結果也崩了一下,但想起民進黨當初動我的勞基法,馬上又心如止
: 水。
: 我只是有幾個疑問。
: 1. 我們當初看中國就是那副死樣子,經濟人權民主三洨叭啦叭啦,所以在很多議題上不想
: 和中國妥協,也不希望國際社會把我們看成是中國這個區塊的一份子。
: 但是今天台灣人的公投結果,已經很明顯的反對我們從中國這個主名詞中區分開來。
: 那麼台灣人民的主流思想,到底是變成了什麼樣子?我是真的看不太懂。
因為公投結果只是"反對東奧正名"這件事而已
是你擴大解讀了
國際媒體也許會擴大解讀 因為他們不見得了解整個公投過程發生了甚麼事情
所以他們只能從結果去推測 去延伸解讀
但你理當是身在其中的人 別一起癡迷了
反對東奧正名就只是反對東奧正名
讓我們先釐清這個核心問題再說
: 2. 按照馬斯洛的金字塔來說,高雄民心轉向是為了顧生計,這點是正確的。
: 老百姓被綠營搞爛的也夠久了,這次民進黨輸的不冤。
: 但選擇接受92共識經濟,被中國一條龍捆死,那日後還能怎麼掙脫中國控制?
: 我知道等等一定有人會罵我[吸獨仔]。
: 但我真的無法理解,如果台灣人還想維持現有的民主政體,為什麼會選擇引鴆止渴這種事?
: 還是說寧可先賺飽,而故意無視賺飽後頭上那柄隨時會落下的閘刀?
雞生蛋蛋生雞的問題
人說吃飯皇帝大不是沒道理
我知道獨立很重要 我知道沒有國就沒有家
但我都快餓死了你跟我談獨立 你能不能先餵飽我肚子阿?
高雄今天之所以翻盤 我認為這是當中一個關鍵因素
今天有兩個地點可以選擇
一個是自由的沙漠 一個是隨時會被壓垮的吧檯上面滿滿的食物
你覺得正常人會選甚麼?
你忍著不吃飯 很自由 但你兩天就渴死餓死
你也可以選擇去吃好吃滿 可能吃個五天六天就被壓死
我想這答案我不用回答 非常明顯
你也可以說幹 為什麼只有這兩個選項?
嘿 對阿 兄弟 這就是問題了 為什麼DPP開不出第三個選項?
現在的根本問題就不是九二共識這個早就被中共否決的政治術語
(其實看這些KMT當選人在喊我也是笑笑 你再喊阿? 你看習大會不會得寸進尺)
是我們相信DPP會為了保持台灣的獨立性做好新南向或是提高自身對美國的價值
可是 有嗎? 有嗎? 有嗎?
那你怪他們幹嘛? 現在重點根本就應該放在 DPP這1年多打算怎麼做?怎麼分散經濟風險?
如何讓民生有體感的改善? 如何讓我們感受到跟美國之間關係更緊固?
抓到問題才是根本核心阿兄弟 不要跟著覺青整天崩潰
我們需要的是解決問題不是強化對立
況且我們拉回來 這次DPP的大敗代表的不是只有經濟這麼簡單
是有人對DPP的抹黑選舉表示賭爛
是有人對韓國瑜的正面選舉表示肯定
更是有人對柯文哲的實現承諾表示支持
這些都指向共同的事情啊
"我們疲累於對立了 讓我們回歸正軌務實解決問題吧"
為什麼我認為柯文哲是台灣的指標 是台灣的希望
因為他剛好集中了務實 效果 清廉
他務實到知道先改善城市人們才有餘力追求理想
他聰明到了解先提高自己的價值美國自然不會放台灣給中共
他清廉到KMT、DPP不管怎麼打怎麼抹 就是找不到能讓他一刀斃命的證據
他有效果到接連推動藍綠推不動的政策
甚至他能廣納意見 改變路線
這些都是以往政治人物看不到的 馬英九沒有 陳水扁也沒有
我希望這次他的勝利能夠帶給藍綠一項重要訊息
"只要你能做到這些 我們就接受你"
這項訊息是一個希望的種子 他不一定會開花結果 但我可以期待
期待有人理解這個訊息 從而在藍綠之中誕生第二個 第三個柯文哲
消滅藍綠已經沒意義了 重要的是 超越藍綠
至於同婚 其實這個結果也不代表台灣那麼反同
很可能只是專法跟民法觀念的歧異而已 何必搞成非民法則歧視?
今天就兩點挺同要反省:1. 要自愛自律 2.別再二分法了
尤其第二點 我就不懂為什麼一定要二分
你不支持我就是歧視
你不支持民法就是歧視
你不支持HIV OK就是歧視
你不支持HIV就醫匿名就是歧視
整天給你講就好啦~ 都不用討論惹~
難怪結果會是這麼懸殊的差距
都不想想同志們不要宣揚奇怪的觀念反感的人根本不會那麼多
也不想一下同志們自律點不要搞奇怪的事情他人的刻板印象就會少很多
都不反省要不是自己一直把人往外推哪裡那麼多投反對的人
東奧也是 二分法嚴重
你不支持正名你中國台北人
你不表態支持你中共同路人
沒讓正名通過台灣可以歸入中國啦
你們就乖乖當中國人的奴吧
拜託崩潰了幾天夠了吧!
問一下異溫層為什麼有這個考量吧
反對的人說不定只是希望運動員多點機會
反對的人說不定只是覺得沒必要觸碰逆麟
反對的人說不定只是覺得不需要在這議題打轉
甚至支持的人都不一定真的支持東奧正名呢!
像我投支持其實就單純想看DPP到底敢不敢處理這個議題
投的原因百百種 為什麼不去了解一下呢?
為什麼不去討論一下呢?
一邊崩潰一邊拒人於千里之外幹嘛?
甚麼都不妥協就是要逼人就範又是何苦?
想要有共識總要有一部份妥協
你要放棄那些次要堅持去換取他放棄那些原則去換取共識阿?
像一把刀一樣非我族類其心必異幹甚麼哩?
有容乃大阿兄弟~
: 3.民進黨現在已經是一副死相了,老實說我也不在乎2020多補他一刀。
說實在 我沒有補刀的想法了
: 我今年已經補了兩刀,還覺得意猶未盡。
一點也不覺得有任何值得開心的
: 我知道板上很多人對藍綠已經極度厭煩,我也一樣。
: 但是我真的很好奇,台灣人有沒有意識到,無論我們怎麼背棄藍綠,他們所代表的一切,還
: 是直指台灣人問題的本質。
: 我們可以唾棄藍綠帶給我們的問題與麻煩,但唾棄完了,問題始終沒有消失。
有些事情還是讓我有點欣慰的
在DPP為了選舉精算 為了取得權力而開出失智列車的現在
總算還有人為了黨幫了柯P一把
要是柯P敗選 那柯粉和DPP結下的仇恨 足夠讓整個台灣開起失智列車了
到時候才真的要兩眼開開準備統一
而今天在吳董和+<><的助攻下 柯粉和DPP間有了轉圜的餘地
但這一切都還是繫在蔡英文那顆腦袋到底有沒有發現問題
只要她夠清楚民意的本質是不變的
"我們只求安居樂業 不要統一 獨立太遙遠了還是讓台灣變好吧"
事情可以很快有轉變的 甚至2020要贏還不是問題
KMT則是要看韓國瑜這個人到底有沒有柯P務實
他現在有了遍及全台的聲勢但有沒有辦法引導還有待觀察
如果有 他敢去跟KMT陳舊的階級文化對抗嗎?
不知道 留待時間證明
: 例如統獨,例如經濟,例如我們對自身處境的看法與渴望。
: 如果我們不處理它,我們真能得到自由嗎?
: 請版友指點在下一二,謝謝各位。
處理它的方式 就是要理解超越藍綠的這件事
也要讓周遭的親朋好友理解 這才是最根本最根本的事情
對阿 你想要獨立 但我們可以務實的去想怎麼樣去提高獨立的可能性
對阿 你想要統一 但我們能不能務實的討論如何維持到真正的中國民主化再統
柯P喜歡講我們有不同的過去 但有共同的現在 希望有共同的將來
我想要再加上我們可以有不同的理念
但能不能互相妥協一下 讓我們先有共同的目標
然後...幹 在PO文的時候不小心被主管瞄到了 78欸
PO文一時爽 上班火葬場
幹!!!!
作者: loggate   2018-11-28 18:31:00
吱吱的解讀某種程度也沒錯啦,全台灣都知道東奧其實就是在偷渡統獨公投,結果事實證明台灣人對獨立的優先順序遠遠落后於經濟安全,吱吱自知未來兩岸經貿只會越來越分不開,讓牠們提早開始移民或發洩對全台灣不失為好事一樁
作者: zazard (I'll be)   2018-11-28 18:37:00
你提到一點很重要就是務實,覺青提公投的進程完全不務實,不被支持真的是剛好。
作者: neon2102 (魯蛇中的魯神)   2018-11-28 18:39:00
謝謝H大的回文,也謝謝諸位網友在之前的討論,真是令我穫益匪淺。
作者: sligiho (六年級大叔)   2018-11-28 18:58:00
退推才對 抱歉
作者: fujiaya (Aya36)   2018-11-28 19:01:00
說真的現在也沒有多不獨立,還不是每四年總統選的很爽,至於他們做夢的國際地位根本不是改國號就可以改變的,到底是怎樣的腦覺得改叫台灣就可以不被打壓啊?現在就是能拖就拖想辦法增加自己實力,希望不得不面對的那天來臨時有更多籌碼。他們這種做法根本是急統,到底誰想搞死臺灣
作者: Xlonging (Bonam Fortunam)   2018-11-28 19:14:00
好文推
作者: loggate   2018-11-28 19:34:00
曾經我也像你一樣理性,但人生真沒有太多個二十年可以浪費
作者: agriculture (secret)   2018-11-28 19:48:00
我們需要的是解決問題不是強化對立+1

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