Re: [討論] 你們終於不演了嗎?

作者: suetomash (tom)   2018-11-12 06:41:17
演三小,你他嗎的要發表言論要驗身分,要表明立場才有資格說話
幹這不叫封建什麼才叫封建
只有支持特定候選人才有說話的正當性,這叫言論自由啊,笑話!
哪有什麼完美的政策,政策施行都是一種取捨
有人得利,有人沒得利,這是正常的,
針對為什麼有些人得利,有些人沒得利就叫政策辯論
為什麼這條捷運要蓋,不蓋,預算為什麼要這麼編列,
為什麼要發老人年金,為什麼不發,為什麼巨蛋要蓋,不蓋,為什麼要這麼蓋
都市計畫要怎麼規劃,都更要怎麼進行,如何進行,要全體同意才能拆房子嗎?
這些很複雜的問題本來就是可以辯論的
柯的支持者要幫他是為他的政策辯護,說他哪裡做的好,跟以前藍綠有什麼不同
為什麼值得繼續支持,這些才是應該要說的
你他嗎的要有什麼政治立場、支持什麼黨,
支持誰才有發言正當性,才有資格說話啊,哇靠,這什麼鬼討論風氣?
那位推廣蜂蜜檸檬水的人,政見發表會最重要的是強調發放老人年金為什麼有
經濟效益,因為政府可以透過財政手段把錢給拿回來,而且在這個過程中,
他創造了財富外溢的效果,給了人消費信心,特別是老人
如果不論財富擁有狀態,老人跟小孩與弱勢相似的地方就在於,
老人已經無法投入就業市場了,他沒有賺取收入的能力了
所以社福政策會針對這些人發放
當然你可以辯論為什麼要給錢
可是很奇怪,現在給生小孩的補助一給就是萬元起跳,還要補助托育
這些社福支出就個人來說是遠大於老人領的敬老金
那為什麼這些錢沒人哭么,多數人還覺得給的太少了,這些錢怎麼夠養小孩
原因就是台灣邁入老人社會,高齡化社會,拿老人年金的人比拿生育補助的多的多
一加總老人福利支出就大於養育支出了,所以是問題
可是給老人福利津貼有沒有經濟效益?能不能刺激消費?能不能有外溢效果?
以凱恩斯學派,也就是供給學派的觀點,當然有啊,這就是吳萼洋強調的
柯很明顯不是這一派的觀點
這可不可以辯論?可不可以討論?難道凱恩斯學派這個在戰後最廣為流行的
經濟學理論完全不可取啊?
為什麼一堆人覺得柯的經濟搞的很差,就是因為他在經濟與財政政策上是採取緊縮的方向
還債沒有問題啊,但通常能還代表你賺錢了嘛
台北市這四年來在財政收入上有因為經濟好轉財政收入增加所以還債能力增加嗎?
美國在2000年上半年,居然財政有盈餘,就是因為過去8年經濟好轉財政收入大增
所以不但國債全還完了,還有財政盈餘,所以小布希上台之後就搞減稅、退稅
只是沒想到9-11事件一來,為了打仗大幅舉債所以才弄成現在這樣
但就算美國財政狀況這麼糟糕,川普上台之後的財政政策是放在還債嗎?
他還搞減稅咧
就貨幣學派的觀點來說,要搞經濟流通,不用舉債搞建設,調控匯率利率就可以了
這些經濟政策是可以討論的,為什麼不能談?
但我們辯論的方向是什麼?就是這些老人很貪婪
這種話等你老了,沒工作能力的時候再來說
而且你最好跟你老爸老媽說你很貪婪,死要錢
那你養小孩跟政府領補助怎麼不說自己很貪婪死要錢
不管經濟效益,只說人家是貪婪
這種討論方式才叫帶風向,就是不討論實質面,而是進行人格抹殺
但這不就是過去民進黨最喜歡幹,到現在還在繼續幹事的嗎?
不討論實質面,或者是就算討論實質面,但也一併進行人格抹殺的,才叫帶風向
但就實際來說,反對派就算被抹殺人格喪失話語權,不代表他被你說服,
他只要還有自由的投票權,他就可以投票反對你,
所以你們覺得好的候選人還是有可能落選的,但這不是很正常嗎?
但現在是怎樣的討論,他反對你支持的政策就說人家腦殘沒救了
我去你的
我不是反對你支持柯,或者反對柯,而是討論支持與反對的方式讓人反感
想說誰帶風向,先問問你自己打算怎麼討論問題再說
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-11-12 06:42:00
認同此篇
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-11-12 06:43:00
柯文哲是台北市長<關於經濟搞得很差這句說出來前希望你搞清楚這一點。
作者: donnylee (制服OL控)   2018-11-12 06:44:00
中肯…居然檢討選民我也是笑笑
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-11-12 06:48:00
我覺得1500能刺激消費有限 況且有家庭的老人不是給孫子就是買樂透 這有刺激消費嗎 我給問號
作者: suetomash (tom)   2018-11-12 06:49:00
喵的,我說有人覺得柯經濟搞的很差,麻煩看清楚
作者: ckc27 (ckc27)   2018-11-12 06:50:00
其實我是佔成老人年金繼續發,老人沒收入,生活過的真的很沒安全感,誰知道明天會不婚突然發生什麼事要花錢,日子就是省吃儉用,老人年金可以有些安心感。
作者: suetomash (tom)   2018-11-12 06:50:00
要辯論針對這些,想辦法說服人柯這樣幹是對的,有經濟數據可以證明
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-11-12 06:50:00
老人年金跟重陽敬老金不一樣吧 樓上
作者: poolo (嗯~)   2018-11-12 06:51:00
台北市1500有發啊,排富而已不是嗎?
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-11-12 06:51:00
我是推原po用理論說話分析
作者: rafe (Out of the hole)   2018-11-12 06:52:00
哈哈消費卷哈哈,照你這樣說其他有發的縣市經濟應該好不少吧最好發到10000塊來促進消費啊,然後大家一起加碼
作者: bertkuan (GRE)   2018-11-12 06:54:00
這篇讚! 說出我的心聲!
作者: rafe (Out of the hole)   2018-11-12 06:54:00
反正只要打著凱因斯的名號一切的撒幣都可以被原諒1500是有排擠效應的,把錢拿去顧員工,建設長照制度
作者: KG2008   2018-11-12 06:55:00
還債500億只是數據無感 但敬老津貼拿不到超有感
作者: rexlnpi (新的挑戰!!)   2018-11-12 06:56:00
推爆
作者: rafe (Out of the hole)   2018-11-12 06:56:00
跟發22k請不到人,然後給老人1500叫他們自生自滅
作者: f124 (....)   2018-11-12 06:56:00
這種人就陳菊那種阿 你沒資格拉 懂?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-11-12 06:57:00
話說柯以前有提到會拿去還債是公務員花錢不夠快而之後前瞻也證實了不知道為啥後來都不提好像是他任內操到60%執行率還有辦法還錢
作者: kobest (如履薄冰)   2018-11-12 06:59:00
丁被柯粉抹的像腦殘一樣 他們真的還敢檢討選民
作者: KG2008   2018-11-12 07:04:00
敬老明明就只是改排富 說真的1500能幹嘛 富的不缺窮的不夠 沒辦法生活的有社會局輔助 反而是長照才是高齡社會最大的問題
作者: suetomash (tom)   2018-11-12 07:04:00
丁也不懂經濟,人家吳萼洋出來做球他也沒有順勢討論下去,就這來說,他也是沒料啊
作者: chitse (..........)   2018-11-12 07:06:00
白癡,經濟差跟台北市有關,這你說得出來 真他媽的世界奇觀
作者: emblakenta (汝需無水)   2018-11-12 07:06:00
排富的1500能刺激什麼消費你跟我說
作者: suetomash (tom)   2018-11-12 07:07:00
敬老金能有消費信心是建立在一種有恃無恐,反正政府會養我的觀念上,所以才會有人主張這有外溢效應,他那這個錢不會存起來,而是花掉,而且往往花更多說白痴等我等下就去警察局報案告你那個chitse你不道歉我就去告你
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-11-12 07:11:00
但這也只是推論吧 至少我所認知的情況是給孫子 XD給孫子花掉這樣
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2018-11-12 07:12:00
相較於補助原本收入已遠超的對象 將預算轉至其他用途可能社會與經濟效益更大些
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-11-12 07:12:00
這樣不就失去敬老金原來的意義了
作者: ckc27 (ckc27)   2018-11-12 07:16:00
這應該是幸福感的問題大於經濟效應
作者: xdanielzero (海陸兩用體育長宵夜型態)   2018-11-12 07:26:00
什麼丁被柯粉抹的跟腦殘一樣,ㄇㄉ他就是啊還要抹
作者: r89556 (pachuching)   2018-11-12 07:32:00
哇靠 那照吳的觀點 苗栗是台灣財政最健全的地方 反正政府都會稅收回來嘛
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2018-11-12 07:32:00
丁不是腦殘啊??請說明容積獎勵這行為 正常人都知道來騙觀念不好的 還要我們說聰明?
作者: test23786 (毒)   2018-11-12 07:34:00
如果要老人認為政府會養你那台灣遲早被這些老人拖垮,今天台灣財政方面不是很理想了,今天排個富就要老人就覺得世界末日?那些老人可以早點把自己財產花光進入低收身份就可以拿到敬老金了
作者: kingoftwray (kingoftwray)   2018-11-12 07:34:00
中肯
作者: negatron ( )   2018-11-12 07:38:00
你要不要先弄清楚老人年金跟敬老金的差別?
作者: test23786 (毒)   2018-11-12 07:39:00
經濟搞得很差? 媒體講幾句就信了? 柯今天做該做的就花,不該做的不要花,而且債務又不是擺那邊可以無視,如果要那些大撒幣經濟可以參考高雄
作者: jerrychlin (老飛機)   2018-11-12 07:40:00
推這篇
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-11-12 07:46:00
政黑經濟學這種水準就一堆人推了哦 要不要算一下老人資產多少 年輕人資產多少 沒錢補貼有錢 世界奇觀
作者: damnyou (...)   2018-11-12 07:49:00
敬老金有排富,懂?
作者: devirnt (sheng)   2018-11-12 07:58:00
認同,畢竟台灣太少懂經濟的政治人物,連經管會主委也是法律的
作者: cardreader (wei)   2018-11-12 08:01:00
所以你有聽過柯講的原文嗎?他明明是說不要去講老人拿1500是貪婪的老人,他會更不爽。而且他是把那些錢用其他的方式來照顧老人,最重要的是他沒有取消啊,低收入戶的還有啊,你覺得台北市民是老人有錢還年輕人有錢
作者: devirnt (sheng)   2018-11-12 08:03:00
我覺得原po是說鄉民不是說柯,各位冷靜啊
作者: poorcharles (可憐查爾斯)   2018-11-12 08:05:00
認同這篇 不支持柯就是智商低 甚麼邏輯
作者: test23786 (毒)   2018-11-12 08:05:00
講鄉民但是他的內容就沒什麼參考性了丁探討那些議題提出的方案本身就低智商的程度,被罵才正常 丁根本沒有球用,開口容積不被笑死才怪
作者: aloa   2018-11-12 08:17:00
台北市最有錢的是老人 柯P有發給發給中低收入戶
作者: blow5566job (咬5566)   2018-11-12 08:42:00
贊同原po!真心為候選人好,就不要戰世代、學歷、智商、省籍,這個社會只要是安分守己的人都是要被尊重的!

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