Re: [討論] 從陳凝觀跟人渣文本看高雄選舉

作者: ecejc (jc)   2018-11-10 01:30:09
※ 引述《pennylook (沉睡的毛利小五郎)》之銘言:
: 我是原po,我挺柯韓,台北人會投柯,
: 起手勢先來,避免被狂熱柯粉攻擊。
: ※ 引述《ecejc (jc)》之銘言:
: : 形,
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我不確定陳了不了解這事
: : 但以我的觀點 我能了解選舉口號是常常是喊來做夢
: : 但我很不贊成這種選舉模式
: : 這裡也看出柯和韓在本質上的不同(大學姐最近也常強調柯韓差異)
: 韓是挑戰者,而且在一個根本不可能贏的場所,
: 日本動漫,美國電影,熱血小說不都說了,挑戰者就是要帶有夢想
: 而且發大財算是精神式口號,不算是大灑幣的選舉支票,
該怎麼說 問題不在"高雄發大財"這個口號 而在於能說服我他能辦到的論述
必須是之前的政績(在北農他做得不錯 這個有加分)
以及提出的可執行方式 我不是說一定要成功 但至少要讓我相信這方法有機會一拚
而高雄的狀況 近期我覺有機會的就是把回流台商鎖在高雄
但不知為什麼就提不出可行方法
如果韓陣營覺得這方法不可行 但可以提出個有機會的啊
不然我要用什麼標準去嘲笑姚的0元月票 以及單身三千補助的口號
: : 柯P是期許自己可以將選舉風氣改變 不要胡亂開選舉支票
: 不知你有看一些韓總的訪談嗎?他自己都說了,高雄欠太多錢,
: 他之後的建設會將這些欠債納入考量,不會亂開支票,會掉票的話,韓竟然敢說,
: 然後看看其邁,今天又說要幫農漁基金一年加一億,
: 還有一個跟計程車司機座談,人家直接要漲起跳價位,韓直接拒絕,
: 而是要司機加強水準,然後他說了一個產業鏈結構來增加司機收入(乘坐人口),
: 這種直接拒絕大灑幣的,才是真有思考。
我引述一下新聞截錄
觀光帶動起來,蛋白區需要農漁產品外銷,蛋黃區是要投資客
觀光客能進到高雄,投資客、觀光客進來,計程車生意才會好
我不能說結論是錯的 但我得說 計程車生意或會因此變好
但絕對不夠好
計程車很重要的客源是商務客 要有商務客背後要有產業
而很推韓總的蔡總也說了 半導體的總產值是農漁產品的十數倍
背後也代表後面的商務客是其十數倍 這樣才真的有機會讓計程車司機發財
我常出差所以我能了解 商務客的消費能力 不是一般觀光客所能比擬
: : 特別是他有了四年從政經驗後 更了解業界狀況 所以開支票愈趨小心
: : 而對手開出的支票 他回應不是以前常見的跟進或加碼模式(我快你十倍 我多你一百倍)
: : 而是評估後 可行就討論作為 不可行就不跟風 太誇張就笑人家是不是選不上在亂喊
: 柯p除了個人魅力外,還有4年政績來累積金身,這也是韓總目前沒有的,所以這點無法比較,
: 而且柯p不是沒有政策錯誤過,行動警察局就是,但如柯p說的,檢討,改進,
: 但畢竟沒有舞台,一切空談,
: 但從上面的例子跟訪談,再加上柯p的認可,韓應該不是姚姚那型,
: 如果你有高雄親友,或你本身高雄人,給他個機會,
老派也有好幾種 簡單分有努力認真有智商的 以及怪東怪西沒腦袋的
但若我會質疑姚的單身三千這種政策要怎麼達成
我也會去質疑韓的發財以及277到500的成長要怎麼辦到
但就只是質疑 沒有要黑韓
: : 這一切都是試圖讓台北市民不再沉迷於喊口號的選舉模式
: : 而是進展到下一階段的理性思考模式
: : 至於韓總在選舉技術上是領先群,也十分努力打拚
: : 但是其本質上卻還是在喊口號時代 利用美好的口號和願景 來獲取高雄人的選票
: 如同上面說得,拿已經做四年的柯p跟韓比,根本不公平,
: 假如韓當選,也做到跟柯一樣,那他的連任選舉也可以理性思考,佛性打法,
: 然後再說一次,韓是在挑戰一個根本不可能贏的地方,戰術上本來就要大膽,
: 但他謹守不灑幣,完全值得鼓勵,畢竟灑幣是最直接有效的。
不灑幣很好 但最近提的 277 到 400 500 的口號 實在太過了
這己經跟 0 元月票是同等級願景
這也是我不再認為韓有變成柯第二的可能
或許韓人氣很旺可以勝過柯 但他會變成新政治的可能性實在令人懷疑
當然 如果他之後能改變這種方式 那就另當別論
: : 根據我前段論述 我覺得韓改的只有選舉技術 但本質上還是老派沒錯
: : 用的是讓市民做場美夢的方式來獲取支持
: : 而非用較務實的方式和市民溝通出可執行且能實現的目標
: : 然後市民用選票認同他的目標 當選後四年努力執行達成目標
: : 我不知道陳和人渣是不是用這種心態
: : 但我真的不認為韓和柯都能算是新政治的代表
: : 韓可以說是 KMT 的強力新星 是 KMT 復興的希望
: : 但他不是新政治
: 他是舊人,但他沉寂了16年,看了大起大落,或許會改變,
: 而且舊政治的,就不能有好人,跟會做事的人嗎?
有 韓就是 但依然是舊政治
新舊政治人物的差別不是在做事能力
阿扁在台北市是真的幹出一番成績 但他還是舊政治人物
而我為什麼偏愛新政治人物 因為柯是儘量不用口號
而是用務實的論述來說服選民
如果韓之後也能這麼幹 像是你提的計程車那段應該多這麼做
少講一些 277 到 400 500 的口號 這樣不是好多了
: : 喜歡,
: : 想賺錢 為民生苦惱這是真的
: : 因此而去選韓也是很可以理解
: : 但我認為凝觀和人渣的質疑 就像你說的他們在打韓
: : 但有些鄉民卻說他們在黑韓..... 這我就不太能理解了
: : 真正的黑人 不要求到花酒事件或器官事件 至少也要到財產事件才算吧
: : 他們是偏心打韓沒錯 但用的理由也不能說是黑啊
: : 台糖土地本來就一堆問題(而且節目中也直接余政憲了不是)
: : 發大財本來就是喊出來做夢的
: : 之前打姚時大伙們一片叫好 怎麼打韓(不是黑韓)之後 就變天了?
: : 是不是版上的柯粉其實淺藍居多 一打韓就惹怒版眾了??
: : 啊向前看或人渣是不能打打 KMT 的候選人嗎
: : 小野支持陳其邁就罪大惡極到RJ不應該直播訪問他嗎
: 你有看那些節目嗎,假如你心中已有偏見,那我多說也無益,
: 假如沒有,你可以去看看,簡單說就抹黑,斷章取義,雙重標準,
: 謝謝!
有看 但結論沒有那麼負面 只能說是打韓
做個小結論
發大財
其實有機會做到 但他提出的方法不夠說服人
我覺得有機會說服人的是打造對產業友善的環境
鎖住回流台商
但他「還沒」提出相關做法
人口 277 到 400~500
我不知道這個是要怎麼辦到
台灣人口成長幅度有限 人口市場的餅不會變大 只能搶別人的餅
高雄搶人的對手有台北 新竹 台中 和 台南
每個都有產業和園區 而產業內容高雄近期是追不上的(半導體和金融)
韓究竟想用什麼高雄特有的產業來搶人口
:
作者: WatsonChao (花枝)   2018-11-10 01:38:00
討論很好,你陷入了政策細節化的誤區,都還沒進市府的人還沒掌握財務狀況,如何訂出更細的目標?過去真的能當選的人,不是形象好就是有煽動情緒能力的政策只要不要太誇張,甚至不是很前面的投藥意願YT北漂座談有影片,不是政策目標是形容高雄交通可容納人數,有機會成為國際都市你有去看其邁的政策有懂嗎?至少我看韓影片一直重複講其邁則是價值啦美麗島啦,還有撒幣式政策
作者: pchunters123 (pp)   2018-11-10 02:01:00
那柯文哲公宅目標也沒達成,算舊政治人物吧?
作者: daff0408 (藍色貝殼海 )   2018-11-10 02:02:00
大巨蛋也還爛在那裡,不要雙標啦
作者: lovelva00   2018-11-10 02:09:00
柯也有口號啊
作者: kougousei (kougousei)   2018-11-10 02:10:00
我覺得會糾結到這麼細的 你根本沒人可以選強如柯第一次選也很多餅畫太大or上任才修正的
作者: ronald6786   2018-11-10 02:18:00
五大弊案咧?公宅咧?少假討論真貶低了補噓
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2018-11-10 02:39:00
真的受不了,那你要不要來一篇分析AI城市跟工業4.0的具體做法?把城市成長到500萬人當成目標跟方向,向著目標前進有什麼問題嗎?

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