※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RrIQM3b ]
作者: bluwind1 (藍天的風) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
時間: Sun Oct 28 11:01:40 2018
文章前面柯文哲引述和諾貝爾和平獎得主的對話，比較沒有爭議
很多人最不能接受的，就是最後一段，很容易讓人誤會他反對轉型正義
所以我到覺得這是一個態度
就是說轉型正義第一解決現在的問題
第二以後不會再發生
第三才是去追究過去有什麼責任
但是我後來發現，通常第一個第二個問題解決掉，第三個也就算了
也不用再去處理了
既然以後不會再發生，你去追究以前那個也沒有什麼好處
轉型正義在這裡區分成三個部分
(1)解決現在問題 (2)避免未來再發生 (3)追究過去責任
理工男往往有語意表達不清的問題，需要有人幫忙解語
實際上，要解決現在問題的第一個步驟，就是要調查真相
也就是說這裡有一個沒有寫明的關鍵點是釐清真相
你可以把釐清真相歸在第一部分的第一步，或是第零部分，變成
(0)真相調查報告 (1)解決現在問題 (2)避免未來再發生 (3)追究過去責任
真相調查、釐清真相 就是面對問題的第一步
然後才有可能開始解決問題，所以柯文哲雖然沒有說出來，但其實有包含在內
這和大家認知的，轉型正義的第一步就是要調查真相、公佈真相調查報告，
是相符合的，也是蔡英文政府正在做的，柯文哲也不曾反對
[新聞]查228真相 蔡英文：組國家轉型正義報告撰寫團隊
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519861916.A.8CE.html
柯文哲口中的(3)追究過去責任，其實可以再分成兩部分：分析成因和追討賞罰
大部分人以為柯文哲的意思是不要分析事件的脈絡跟成因
但事實上，在真相調查、解決問題和避免再發生等過程，就要分析脈絡跟成因
所以柯文哲說的追究過去責任，指的是追討賞罰，或說是司法制裁
在真相調查、釐清真相、解決問題、避免再發生的過程
必然會分析事情的成因和脈絡，所以柯文哲雖然沒有說出來，但其實也包含在內
柯文哲指的(3)追究過去責任，應該是指要不要作出司法制裁
這部分還有討論的空間
[問卦] 轉型正義的重點是司法制裁還是真相？
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536980668.A.482.html
舉普悠瑪號出軌意外的這件事情為例子
最重要的是先調查出真相，做出真相調查報告
然後才能解決現在的問題，避免未來再發生
這些完成就是釐清了事件發生始末與脈絡
最後，要不要追究過去的責任，做出司法制裁
美國現在正在推的作法是
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540258615.A.D6B.html
類似的重大公共安全事件，（EX：飛機意外 醫療意外 火車意外）
在美國有一個很特殊的條款 （無罪交易）
因為如果排除『人為惡意』的前提下，沒有一個飛機駕駛員 火車駕駛員
會『願意 開心 樂意 主動』去造成事故。
也就是說這些事故都是有其『被動』因素造成的。（包含：工作環境 培訓等等）
那如何將那些被動因素找出來『避免未來更多事故』就需要駕駛員『坦承告知』
所以在美國飛行事故如果駕駛員沒死有很大的可能可以用『誠實』交換『無罪』
（當然在排除惡意的情況 也避免大家把責任都堆給駕駛員）
大家都贊成首先要釐清真相和事件發生的脈絡
到底還要不要針對身在其中的人做出司法制裁
這還有很多討論，有人支持，有人反對
從普悠瑪號出軌意外，再回到轉型正義的話題
要不要對身在其中的人做出司法制裁，同樣也是有很多人支持、很多人反對
※ 引述《spreesell6 (Lion Sixto)》之銘言：
: 今天柯阿伯講了一段婦聯會、轉型正義的談話
: 有人認為他失言，有人認為媒體帶風向
: 奇怪的是平常都有人幫柯打逐字稿
: 今天那位大德卻沒出現了
: 所以幫大家整理一下
: 最有爭議的應該倒數第六行到倒數第三行
: 柯明確的提到自己會怎麼處理婦聯會問題
: 而且也承認這樣講會讓一些人不開心
: 不知道柯為何下這步棋
: 唯一想到的就是搶攻藍營票
: 柯文哲：
: 剛剛講過了嘛
: 歷史就是歷史
: 那我們有不同的過去
: 但是有沒有走向共同的未來？
: 我的態度是尊重每個人的過去
: 我也不會說去打壓
: 我跟你講
: 其實我今年去波蘭，我有特別去找華勒沙，真的
: 我到華沙還坐車坐5個小時到格旦斯特去找華勒沙
: 我問他一個題目，我問他說你搞波蘭團結工聯搞20年，
: 啊有一天你當上波蘭總統，
: 我說你當總統那一天，，你手下99%是共產黨官員，
: 啊你怎麼處理這問題？
: 你知道他怎麼回答嗎？
: 他說你一定要在自己的團隊裡再分出敵人，那你永遠搞不完
: 所以說那應該怎麼處理？
: 他也對轉型正義，後來我剛好很幸運，
: 我在半個月內遇到兩個諾貝爾和平獎，
: 一個是華勒沙，另外一個是突尼西亞四方會談的主持人
: 你知道阿拉伯之春茉莉花革命完後，整個北非亂七八糟
: 葉門內戰、埃及內戰、敘利亞內戰、利比亞也內戰
: 整個阿拉伯世界在阿拉伯之春茉莉花革命後大亂
: 只有一個國家走上民主之路，哪一個？突尼西亞，其他全部大亂
: 因為這樣他拿到諾貝爾獎
: 我問那個人，整個阿拉伯世界大亂為什麼只有突尼西亞沒事？
: 後來我發現他給我的答案跟華勒沙給我的答案，兩個都給同個答案
: 和平對話
: 所以對話就是說，我不見得喜歡你，可是我可以跟你對話
: 這是突尼西亞沒有內戰最大的理由
: 我倒覺得這樣
: 後來我問華勒沙，你對轉型正義的看法？
: 我覺得華勒沙的那些概念，也可以給我們台灣推動轉型正義一個參考
: 他說轉型正義第一個是解決現在的問題，第二個是預防以後再發生
: 第三個才是追究過去的責任
: 所以如果你把順序倒過來，轉型正義第一個是要追究過去的責任，
: 那問題就搞不完
: 所以老實講有時候就不好意思，我們台北市也很多救國團
: 我們活動中心12個有6個是救國團在經營
: 坦白講他們也有遇到民進黨團(還是黨魁聽不清楚)給我壓力
: 啊為什麼是這樣？
: 我說你管他的，只要救國團它現在是運作良好
: 也不是說在選舉變成人家的什麼組織
: 他就是一個...不管它過去怎樣，它現在好好的這樣就好
: 所以後來那個劍潭活動中心
: 我也是跟大家講到最後他很高興我也很高興，我們問題就解決掉
: 所以我到覺得這是一個態度
: 就是說轉型正義第一解決現在的問題
: 第二以後不會再發生
: 第三才是去追究過去有什麼責任
: 但是我後來發現，通常第一個第二個問題解決掉，第三個也就算了
: 也不用再去處理了
: 既然以後不會再發生，你去追究以前那個也沒有什麼好處
: 所以老實講，那個劍潭活動中心我覺得跟救國團也處理得很好
: 我們那個12區的運動中心有6個是救國團在經營，也沒有什麼大問題
: 也是好好的
: 這也是我對，坦白講，如果處理婦聯會我會用這種態度
: 你想想看，運作好好的以後不會再發生，你管他過去在幹什麼？
: (響起掌聲)
: 這是我的想法啦，這是我的想法，不要鼓掌，講了人家又不高興
: 主持人：非常希望您黨產會長官可以聽到台北市柯市長的想法
: 柯文哲：沒有啦 這是華勒沙跟我講的