[問題] 同溫層太厚,一些難解的小疑問

作者: e12518166339 (耐綸)   2018-10-27 11:13:38
因為這些問題與政治相關,懶得看八卦版的版規所以乾脆來這裡
為了避免一些無謂的討論或質疑帶風向,先來個基本背景介紹
我算是南部人不過現在是中正區的選民,學經歷的話呢就是電子資工現在從事軟體業
意識形態的話我覺得自己算是獨派(我覺得講淺綠也行),應該也是大家討厭的左膠
*大家都說覺得我比較算深綠,所以這邊修正一下
我是獨派,修憲的那種獨,然後除非KMT垮台不然不會投給KMT的深綠
朋友的階級應該算是遍佈各個勞資階層,從夜店顧門口到新創公司CTO
臉書的朋友按讚沒看過朱學恆(有看到有人在戰他)、警大教授、文西.....
這次的選舉打算市長投柯議員投許菡芸
1.我一直以來的疑惑是,不知道是不是自己同溫層太厚了
自己身邊的朋友們,幾乎都是淺綠色的支持者,這邊要順便定義一下所謂淺綠的支持者
(民進黨再爛、早期投給綠黨,現在就是社民黨、時代力量、綠黨、基進黨算少數中的少數,但怎樣就是不會支持藍色的候選人)
就連現在網路風向這麼明顯,把支持韓國瑜變成一見蠻酷的事情,也沒有看過有人要公開支持他
但是從CIH的臉書資料分析^1來看,柯粉在臉書上與韓跟陳互動比是27:73
這倒是讓我糊塗了,身邊柯粉是不少真的沒見過支持公開支持韓的
2.第二件我一直百思不得其解的是,大家宣稱支持柯=較進步或者有些人雖然嘴巴說他就是個想為大家做事比較正常的一個人
那做為一個相對優秀的人,為什麼不能夠用嚴格的標準看待他呢?
像我就覺得黃國昌宣稱相對多數票罷免就要下台,大家酸他剛好而已
怎麼變成只要質疑柯文哲或嗆柯文哲就要先用所有政治人物的標準?
我從來就對丁守中、姚文沒有期待,我就不會想評論他,怎麼變成只要一"議論"標準就要變得跟姚文、丁守中一樣?
舉這個嗆柯的例子:"「台女不化妝嚇人」惹議 柯文哲出席活動遭嗆"^2
我看到一堆人在那裡嗆這女的違反勞基法,但本質上柯就是做錯事情被罵不是剛好而已
這一在讓我想到九把刀跟囧星人,兩個人都做錯事結果導向兩種不同結果
此時迴圈就會出現,那個誰誰誰又怎樣之類的
但問題是,如果宣稱自己是一個比較進步相對好的,那就應該接受更嚴格的檢驗不是嗎?
3.太過於理想化
到底那過於理想的線在那裡?還是那其實是一個光譜?
隨便挑幾個例子
柯文哲競選時說要保護文化資產,結果對於較激進的人直接稱呼對方文化恐怖份子(這跟南港瓶蓋工廠不是同一事件)
今天南港瓶蓋工廠為何不能全區保留?柯有做了那些努力我想查一下就知道議會做了什麼也是只要Google就有
這邊我想說的是一個握有權力的人本來就應該要耐得住煩悶,結構上相對弱勢的人努力
怎麼直接開嗆對方,我不覺得他應該要內聖外王
但是一個在競選以來宣稱跟弱勢站在一起的人,直接嗆文化恐怖份子我是不能接受
最近的娼妓問題^3
雖然我對鄭村棋超級反感,但老實說我認為柯不可能不知道,娼妓的問題從陳水扁時代開始到現在
作為一個即將連任的市長會不懂?(我知道他訪問是說不懂訴求,但我想表達的是我不認為他不知道台北有這個問題)
是這年頭大家對於所謂進步這麼的寬鬆?還是我的進步太過於理想?
要跟結構上的弱勢站在一起本來就是要耐得住煩,做困難的事情
這件事情不管在早期台灣的開源社群或社會運動組織就是這樣一路走過來的
怎麼會這個人變成柯文哲之後,大家標準就變成這麼寬鬆了
什麼希望媒體也對其他人用同樣標準,或其他政黨也對自家候選人一樣標準
我想探求的是每個個體選民,而不是傳媒
因為照一樣的標準,不要過於理想化一例一休的修法剛好而已阿
太理想中小企業怎麼辦?
4.關於所謂的選人不選黨還有黨意是否凌駕候選人
柯粉宣稱拋開兩大黨的意識形態選人不選黨,結果卻要首選所謂的友柯議員或簽認同卡
真要說,友柯大聯盟不也是一種政黨標籤?如果要選的是人以及其代表的價值性
那些嗆邱威傑的政見有去看過徐世勳的政見?等等徐不是擋過公宅嗎^4
所以投氾親柯聯盟跟進投開票所直接蓋給KMT或DDP差別到底在那裡?
大家又不希望黨意凌駕立委,認為這樣就是相對進步的,因為立委應該要如實反應他的選民的訴求
結果一直叫時代力量出來管吳崢,這實在有點違反直覺
5.柯一向以直來直往著稱,拍攝某雜誌時還宣稱強者不屑說謊
結果這次某些要表態的議題全然不想表態,甚至用一些隱晦的方式來表態
大家會說是台北市提釋憲這是很關鍵的重點,我也能說對公宅有期望並在該選區的應該要投梁文傑^5
因為他雖然糟糕,但是在投票的或簽署的時候是符合的
當然
我認為這是一種策略,避免像是承諾南港瓶蓋工廠全區保留後來又做不到
但是我覺得不適的是,如果我是一名消費者難道我想知道內容物,還要喝了才知道嗎?
甚至我認為辯論本身就是必要的,雖然我對姚文跟守中沒信心
但如果沒有這種場合,我該如何迫使候選人對我關心的議題表態?
不就是要靠這種公開的辯論來迫使候選人必須承諾
6.一些無聊的提問
我看蠻早就有人在版上跟人對賭韓選輸要跳愛河,怎麼就沒看到民調已經贏好幾份廬粉出來跟龍粉對賭
最後大概會有人說柯不缺我這一張票,但我想套用中國主播的話
"這波不虧"
我覺得越高票越好,看能不能走上馬扁更上面的神壇
現況下只有這樣的結果檢驗才能更嚴苛對台灣民主長期來說是好的
補一些八卦好了
1.林昶佐出來寫那一篇把自己稿得裡外不是人的文章,就是因為民調結果已經顯示
拒絕中國連線(台獨、華獨、維持現狀)的選民在各方面的民調上,對柯的信賴度都高於其他人
印象中我看過好友私下給我的公關公司民調 柯>蔡>賴
結果發了篇文章^5,目的希望在台獨光譜最旁邊那端的人,不要把其他兩類的人推到另一邊
結果文章寫出來還被國昌老師切割XDDDDDDDDDDDDDD
2.就我得知一開始本來打算是,人權作家來台灣然後繼續維持原本的方式美言柯
然後開座談會邀請柯來,甚至再請他幫忙寫大屠殺的序hahahaha
如果他拒絕這樣來打會比較沒爭議,結果某些掌握決策的豬隊友把這最後操作變成這樣我就不得而之了
3.辯論圈的人要長大幾乎都是喝黨國奶水長大的
1.https://www.facebook.com/cih.tw/posts/2771547392870641
2.https://www.nownews.com/news/20181026/3034560/
3.https://www.civilmedia.tw/archives/80013
4.https://www.storm.mg/article/122025
5.https://newtalk.tw/news/view/2016-05-19/73349
6.
https://www.facebook.com/limfreddy/posts/%E4%BE%86%E5%90%A7%E4%B8%80%E8%B5%B7%E8%B5%B0%E5%90%91%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%9A%84%E6%96%B0%E9%9A%8E%E6%AE%B5%E9%9D%A2%E5%B0%8D%E9%81%B8%E6%88%B0%E7%9A%84%E5%90%84%E7%A8%AE%E9%A2%A8%E5%90%91%E8%88%87%E7%88%86%E9%87%8F%E8%B3%87%E8%A8%8A%E6%88%91%E6%99%82%E6%99%82%E6%8F%90%E9%86%92%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%BB%A5%E5%8F%8A%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8A%9B%E9%87%8F%E5%8F%B0%E5%8C%97%E4%BA%94%E4%BD%8D%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%80%99%E9%81%B8%E4%BA%BA%E6%8B%89%E5%A4%A7%E8%A6%96%E9%87%8E%
E5%BE%AA%E8%91%97%E6%9C%AC%E5%BF%83%E4%BE%86%E8%B5%B0%E6%89%8D%E8%83%BD%E8%B5%B0%E5%BE%97%E5%A0%85%E5%AE%9A%E8%80%8C%E9%95%B7%E4%B9%85%E8%A8%B1%E5%A4%9A%E6%9C%8B%E5%8F%8B%E8%A8%8E%E8%AB%96%E5%8F%B0%E5%8C%97%E5%B8%82%E9%95%B7%E9%81%B8%E8%88%89%E6%9C%80/892366897641209/
作者: mithralin (工口)   2018-10-27 11:15:00
只能說你那邊的同溫層真的太厚,對了這邊也是一樣
作者: tsitned (忻)   2018-10-27 11:15:00
你的疑問 你的簽名檔不就回答了
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-27 11:17:00
林昶佐真的慘 每個動作都得罪他想討好那一邊
作者: yyff   2018-10-27 11:18:00
對所有人標準都應一樣吧 為什麼對比較好的人要比較嚴格
作者: SONYPS5 (無)   2018-10-27 11:18:00
其實柯也是受黨國意識很重 但他至少比較肯作實事
作者: a7891   2018-10-27 11:19:00
你政治有了偶像就很難公正啦 政治絕對不能造神 但是又最容易形成造神崇拜 這無解 同溫層這是本來就會形成 唯一的辦法是靜下心去結交那些你覺得講話你根本聽不下去的那種人當朋友 盡可能拓寬自己的交友圈
作者: kuninaka   2018-10-27 11:19:00
討論你的同溫層幹嘛?太厚就出去多交不同理念的朋友阿
作者: mayjan   2018-10-27 11:20:00
不需要太多東西 就最重要的一件就好 柯他連哭都能假了光這點就夠了 不需要一直找其他事情了
作者: kuninaka   2018-10-27 11:20:00
你是來政黑版尋求交友意見嗎
作者: zazard (I'll be)   2018-10-27 11:20:00
你的同溫層很厚 而且這不淺綠了 中深綠了
作者: zazard (I'll be)   2018-10-27 11:21:00
你有發現你提出的質疑點一直在柯或時代身上嗎怎麼不先質疑DPP 用一樣標準 你就會發現世界不一樣
作者: sdhpipt   2018-10-27 11:21:00
通常自稱淺綠淺藍的 都是墨綠
作者: Eslin (葉兒飄飄)   2018-10-27 11:22:00
阿may阿may 你的唐鳳呢
作者: kuninaka   2018-10-27 11:22:00
你的八卦第二點非常奇怪
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-10-27 11:22:00
為什麼覺得你通篇矛盾之處很多啊?看不懂 今天假日台灣已經快中午了出去走走吧
作者: sdhpipt   2018-10-27 11:22:00
自稱沒有政黨傾向的都是藍的
作者: ruiun (你人真的很好)   2018-10-27 11:23:00
當你說柯文哲要用高標準來看的時候,你有沒有想過,其他政客的學經歷也是台大之類的,他們的資歷也沒比柯差,為何不能同樣高標準看待
作者: kuninaka   2018-10-27 11:24:00
有一個不是台大 不用要求了嗎XD
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2018-10-27 11:24:00
哪來的深綠? 就偏激的同溫層
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-10-27 11:25:00
爛貨政客 因為已經對他們喪失希望就不用高標看待他們,這樣很不好
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-10-27 11:25:00
台大已經不是品質保證別這麼鄉愿。國發所根本洗學歷中心
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2018-10-27 11:26:00
互動比打反了啦
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-10-27 11:26:00
被下修成爛政客 這樣很不公平
作者: kuninaka   2018-10-27 11:27:00
我不懂你的什麼策略,847目的就是要柯文哲倒台什麼豬隊友我也看不懂
作者: rony98 (...)   2018-10-27 11:28:00
上屆台北就是這樣啊 選前台北親戚回來:拜託 連勝文一定贏
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2018-10-27 11:28:00
我跟你講啦,柯現在有很多狂粉,容不得柯受到半點批評
作者: honoYang (......)   2018-10-27 11:28:00
我覺得無論是什麼都不要緊 但有反省能力很重要
作者: ruiun (你人真的很好)   2018-10-27 11:28:00
為什麼對民進黨就是低標準要求,柯就高標準要求,明明民進黨從事政治活動資歷比柯深那麼多,為何不是要對民進黨高要求?
作者: kuninaka   2018-10-27 11:28:00
847怎麼可能找他來美言柯
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-10-27 11:28:00
是我閱讀能力很差還是怎麼回事我真的看不懂你的邏輯
作者: ruiun (你人真的很好)   2018-10-27 11:30:00
然後Joe103沒說你吹捧誰,你這樣是在抹屎嗎?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-10-27 11:31:00
講白點啦,你要會做事的還是偶像就好
作者: WatsonChao (花枝)   2018-10-27 11:31:00
不算淺綠了,還在看黨派就知有到深綠的程度
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-10-27 11:32:00
就因為要會做事的人會罵不會做事的,要偶像的會檢討他發言
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-10-27 11:32:00
看來不是我的問題了。你慢慢同溫層自嗨吧
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-10-27 11:33:00
多開個帳號 噗浪 推特多追幾個敵對陣營大大就好
作者: ruiun (你人真的很好)   2018-10-27 11:33:00
原來你覺得是F閱讀能力很差啊,哈哈
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-10-27 11:34:00
這些很正常 有支持就很難客觀
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-10-27 11:34:00
每個人的尺不同,你有沒混淆到?然後有些人會額外寬鬆對某些政黨
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-10-27 11:34:00
什麼都可以聽說。這跟影射沒有兩樣
作者: Eslin (葉兒飄飄)   2018-10-27 11:34:00
借問投過阿扁馬英 有機會2024會投柯 今年投韓 我算哪種
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-27 11:34:00
選市長又不是選聖人 要求別人很容易 道德由你們定義?
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-10-27 11:35:00
然後就會發現他只會特別忽略某個黨的問題
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-10-27 11:35:00
還有同溫層這三個字好好想想,和你真的很多朋友嗎XD
作者: zsincerity (真誠如我)   2018-10-27 11:35:00
說否姊閱讀能力差XDD
作者: somehog (低進)   2018-10-27 11:35:00
你自已都覺得是獨派了怎麼還會是淺綠? 你的政治光譜何為?
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-10-27 11:36:00
意見領袖沒有單純為客觀理想服務的
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-27 11:36:00
還是你們來定義怎麼做才是對的 你知道覺青最被人嘲笑的就是這點嗎
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-10-27 11:36:00
你的問題出在你只看到柯不對的地方 其他人的你選擇不要看
作者: isu0911   2018-10-27 11:37:00
周邊的人都社民黨,你的臉友範圍能廣到哪....
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-10-27 11:37:00
為了支持自己的黨派 會努力營造利於偉大領袖的風向
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-10-27 11:37:00
還有你整個文章真的完全有溝通問題
作者: zsincerity (真誠如我)   2018-10-27 11:37:00
你覺得柯接受的是檢驗還是抹黑造謠?
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-10-27 11:37:00
你沒有客觀看事情 我上完wc後回你一篇吧
作者: spa41260   2018-10-27 11:38:00
互動比 陳其邁比韓國瑜 27:73
作者: onejune (六月先生)   2018-10-27 11:38:00
不是同溫層太厚的問題 是排他性太強的問題
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-10-27 11:38:00
比例原則根本差太多了
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-10-27 11:38:00
至少從三大黨的意見領袖各別追蹤幾個行的
作者: ruiun (你人真的很好)   2018-10-27 11:38:00
啊,我知道了,原po你是想來炫耀同溫層厚是嗎?
作者: poolo (嗯~)   2018-10-27 11:38:00
滿滿的深綠啊,政治人物本來就該用同樣的標準檢視,宣稱進
作者: darkestnight (GG)   2018-10-27 11:39:00
你的第五點害我頭很痛 你真的知道自己在寫什麼嗎
作者: shivent   2018-10-27 11:39:00
好奇原P定義的深綠有哪些人?
作者: onejune (六月先生)   2018-10-27 11:39:00
當排他性太強 你就聽不到別的聲音
作者: isu0911   2018-10-27 11:40:00
你該看的是為什麼同一套標準不能適用所有人吧,就像酒駕發言人,覺青總經理,再看看連勝文怎麼被罵的,不就很明白了嗎
作者: zsincerity (真誠如我)   2018-10-27 11:40:00
然後不檢討中央政府,理由是不期待XDD
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-10-27 11:41:00
排他性這麼強。不肯承認自己邏輯有問題還來問什麼
作者: zsincerity (真誠如我)   2018-10-27 11:41:00
所以DPP做什麼都沒差了,反正你不會去檢驗
作者: isu0911   2018-10-27 11:43:00
原來支不支持特定團體,是看他有沒有出席活動???
作者: dream99 (dream)   2018-10-27 11:43:00
不管本來獨派要怎麼操作葛,最後這樣打,你覺得如何?
作者: ruiun (你人真的很好)   2018-10-27 11:44:00
柯文哲老早就被高標準檢視了,還在那裡哭為何不行?打人了還說自己好冤枉的民進黨嘴臉
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-27 11:45:00
覺青最被人家嘲笑的是只會出一張嘴啊 忽略現實
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-10-27 11:46:00
我想你不清楚的是 進了同溫層就有些禁忌 比如挺柯韓為了維繫自己的同溫層 有些事情很多只能做不能說
作者: dream99 (dream)   2018-10-27 11:48:00
推ruiun,柯老早就被兩黨媒體加黨工放大檢視,還是原po認為檢討柯的聲量一直比檢討完全執政的執政黨要小?
作者: poolo (嗯~)   2018-10-27 11:48:00
老實說你不能接受就不要接受啊,柯自己也說不可能討好所有人。柯不貪財,不任用私人,沒派系,做錯會改,做事有效率。以一個市長而言就是合格啊。看政治人物不是看他做了什麼而是用他說什麼來檢視就繼續啊....也沒人對覺青吸獨們有什麼期待的
作者: redufo (魚)   2018-10-27 11:49:00
最討厭雙重標準
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2018-10-27 11:50:00
你以前的同學肯定有支持藍也有支持綠,但也有可能是你光譜太明顯,其他光譜的人藏起來不讓你知道
作者: sony2008 (you are the one)   2018-10-27 11:51:00
作者: ruiun (你人真的很好)   2018-10-27 11:52:00
覺得自己同溫層厚,可以叫時力的出來選啊,why not?
作者: rowi (Kilovecr)   2018-10-27 11:52:00
你怎麼會來這裡問呢 ㄏㄏ
作者: onejune (六月先生)   2018-10-27 11:54:00
也是 應該回八卦?同溫層比較厚? ㄏㄏ
作者: chachaemail (加強圈)   2018-10-27 11:59:00
奇文
作者: jim2015 (jim)   2018-10-27 11:59:00
你沒聽過深綠丁粉嗎?
作者: OEC100 (OEC100)   2018-10-27 11:59:00
政策執行有優先順序,台北都更做的好滿意度就高滿意度低的一直攻擊滿意度高的就是找死
作者: fox8725 (fox8725)   2018-10-27 12:02:00
你的文字組合能力太差
作者: xtorker (xtorker)   2018-10-27 12:06:00
你這叫淺綠?
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2018-10-27 12:06:00
呵呵
作者: dream99 (dream)   2018-10-27 12:11:00
原po的回文看不出來想離開同溫層,可惜了
作者: joenot (序哥)   2018-10-27 12:30:00
怎樣就是不會支持藍色的候選人 這是深綠吧?
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-10-27 12:35:00
柯好爛只做到80我還以為他能做到120分,哼真爛,我還是投20分的姚吧,啾咪
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2018-10-27 12:36:00
我幫你補 我也是活在同溫層QQ
作者: keichi (旅行的話你想去哪)   2018-10-27 12:38:00
到底想講什麼
作者: mekiael (台灣加油)   2018-10-27 12:40:00
其實你應該知道自己是深綠吧…
作者: kaijai10439 (長不大的死中二)   2018-10-27 12:42:00
認真回一下,通常網路發言如果只有一句話很難看出思考脈絡,雖然你說對想投的會以較高標準檢視,但在旁人看來,你就是在避免其他比較爛的扣分,同時想盡辦法扣柯p的分,以達到大家都很爛,回歸基本盤的效果。你可以說這不是你發文的用意,但文章解讀是看讀者不是作者,以上
作者: jacklyl (超越大師)   2018-10-27 13:05:00
幫推
作者: ramun (pp)   2018-10-27 13:22:00
答案很簡單啦 因為你們自以為愛好民主自由 但是骨子裏是極權腦才會希望是聖者出世XD柯有很多問題 不過跟當市長有什麼關系

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