※ 引述《zzzzzzzzzzzy (zz)》之銘言：
: 台灣人不會支持急統
:
: 台灣人其實不討厭中國歷史和地理
: 台灣人討厭的是共產黨，討厭中國現在的政治沒有民主和法治
不討厭中國歷史和不反對統一，不能畫上等號
我很喜歡中國歷史，但是我要台獨啊
然後，我更喜歡歐洲歷史，難道我就要當歐洲人？
興趣和身分認同不能畫上等號
: 並不是討厭中國底層的小老百姓
這很難說...
當然，討厭共產黨更多一點
但是在民族主義的作用下，很容易跟著討厭中國人
不是所有的人都能把兩者切割
更不用說，當中國網民在起鬨罵台灣的時候
台灣人不會反感嗎？
還有一點你沒考慮的，是文化的差異性
很多人傻傻的說什麼台灣是傳統中華文化的保存地
這其實是不懂中國歷史文化的結果
台灣雖然絕大多數人口的祖先都是來自中國
但是，從明清到甲午戰爭為止
台灣在政治和文化上都只是中國的邊陲地帶
一直有很強烈的自己的特色
二次大戰後來的國民政府以及1949年來台的那批人
才是比較「中國」的
但是他們能多大程度代表中國的傳統文化？
其實也不一定
: 有香港活生生血淋淋的借鏡，台灣人知道現在馬上統一，會失去數十年來好不容易奮鬥爭取得到的民主自由法治
香港當然是借鏡，但不只是馬上統一的問題
而是只要統一就會有這樣的問題
什麼時候統一都一樣
: 台灣人不會支持急獨
: 解嚴以前國民黨威權統治，就像現在的共產黨一樣
: 人民被鎮壓屠殺，反抗也沒用，所以有志之士有推翻中華民國獨立建國的打算
: 但是，一夕之間萬年國會改選，解除戒嚴，直選省長，直選總統，甚至主張台獨的民進黨完成政黨輪替變成執政黨
: 如今威權國民黨已經二度淪為在野黨，民進黨也二度拿到政權，人民等著看民進黨實現以前他們說的 台獨以後有多好多好，台灣人民終於當家作主，百姓安居樂業，社會一片祥和……結果呢？
: 總統也給你，立法院也給你多數，完全執政了吧！馬上換來勞工被砍假
: 台灣人這才了解到，台獨不過是個口號，實質內容摸不到。民進黨完全執政只會走國民黨的老路子，繼續撈好撈滿。
獨立其實是大多數人的共識
只是要怎麼達到的的問題而已
: 2020只要有人以第三勢力出線，那個人絕對當選。
有第三勢力候選人結果沒當選的話
你要吞曲棍球嗎？
拜託一下，至少也要是柯文哲等級的第三勢力好嗎？
如果又來一次年年有餘，他能當選？
說實話，我不相信柯文哲被中共收買
但是他和年年有餘這麼好
這點我實在是無法苟同
柯真的應該去看看橘子智庫裡面某些人的私下言論
當然，這不一定等於年年有餘本人的統獨觀
但是這就會令聽過的人無法相信橘子
: 民進黨再怎麼爛，台灣人也不會笨到再倒退回去支持更爛的國民黨
這可能要看民進黨爛的程度，唉...
高雄這次國民黨應該還是會輸
但是，這次選戰可以打成這個樣子
真的很難說2020 或是2022 大選不會翻盤
當然，最好是有新興勢力可以取代國民黨來制衡民進黨
但是我個人並不看好柯組黨啦
他組成一個柔性的政治聯盟還比較容易成功
: → heru: 我討厭中國歷史地理啊 一輩子不會去的地方考一堆 10/17 09:52
其實中國歷史地理很有趣的說
而且，越是了解中國歷史
越是知道那些拿歷史做統一論述的人在鬼扯
認真說，王曉波那些人根本就是把中國歷史的格局做小
把中國歷史最精采最有趣的地方都忽視了
例如，以漢朝來說
只以漢朝為中心看天下當然很無聊
但是，拿當時整個東北亞、中亞的國際局勢和種族關係來當大框架
來看漢在其中的角色，以及大框架底下不同玩家的互動
就會很有趣
: → nckuff: 再過幾年 滿嘴統獨的老人死光後 會越來越明顯 到時候全島 10/17 09:52
: → nckuff: 都天然獨根本就實質獨立了 10/17 09:52
這其實還是要看台灣本身能夠自強到什麼程度
如果國內的經濟以及大家的薪資還是這樣
逼一群天然獨出國或是到對岸吃頭路
那麼很難說是實質獨立
: 推 bob120400: 現在就是華獨 但是民進黨不承認 呵呵 10/17 09:55
: 推 nckuff: 史地真的也該讀一下啊 不是為了瞭解中國 是為了以中國為例 10/17 09:56
: → nckuff: 子了解世界 10/17 09:56
我是覺得中國歷史本身很有可讀性
一來，中國確實在世界歷史上有它的重要地位
二來，無論台灣的文化本身有多「中國」
至少台灣歷史上和中國不斷的互動是不可否認的事實
我自己認識真正優秀的台灣史學者
其實都有很不錯的中國史、甚至是世界史底子
但是，喜歡中國歷史、承認中國在歷史上對台灣的影響
和台獨根本就不是互相衝突的事情
某些黨用學者硬要說這兩者不相容
這是腦子燒壞了
這些人的水準說實話和王曉波那批是差不多的
2016 選完發生憲兵拿史料事件的時候
想想論壇上面甚至還有不敢具名發表的文章
故意扭曲史料的性質和處理原則
然後那篇還在PTT 被推爆
一堆搞不清楚狀況的鄉民因此跑去罵比他們還獨一百倍的許雪姬
很多歷史系的鄉民跑出來解釋都沒用
喔我忘了說，當時推波助瀾最大力的就是柯文正
甚至還跟古物商演出史料要給恰吉保管不要給中研院的戲碼
現在還有人記得嗎？
當時跟著柯文正起鬨的人當中
還有些現在超級活躍的柯粉呢
有人現在回想覺得臉痛痛嗎？
我本人是從那一次開始就再也不看症驚、不相信柯文正了啦
所以說...
: → XX9: 事實證明一般民眾以及多數網友腦子很笨 10/17 09:5
: 推 fanlongs: 本來台灣的立場就是反共，反共，再反共 10/17 09:57
這點真的很有趣
早期國民黨的反共教育，到現在成為支持民進黨的論述
反而國民黨自己跑去親共
: 推 nqj: 說到香港，英國也沒給香港民主和自由啊 10/17 09:57
所以民主運動在香港很難
我一些在香港當大學教授的朋友
都是討厭中共但是覺得雨傘運動在亂來
多數香港人在乎的其實是自己的生活有沒有受到影響
所以，很多對「內地」的反彈
都是因為中國遊客亂大便、中國人搶香港奶粉、中國產婦搶醫院床位
這類直接影響香港人生活品質的事情
和民主思潮港獨等等關連不大
: 推 HaHaPoint: 打統獨沒用是好現象，代表民智慢慢已開 10/17 10:07
其實只是在同一件事情上大家經驗多了
狼來了喊太多次確實會被笑
換個議題打，未必人民不會又上當 XD
: 推 fanlongs: 反共才是台灣未來唯一的出路，小蔣留 10/17 10:17
那是對外的官方說法
你真的去看兩蔣執政時期的很多政府文獻
首先，恐怕會覺得小蔣的可惡和權謀甚至在老蔣之上
（老蔣就是個流氓，因為戰爭崛起；小蔣是學過共產黨鬥爭那一套的）
其次，從外交文件中你就會發現小蔣很早就放棄反攻大陸了
只是繼續拿這個作為國內的政治工具而已
比較認真反共的是老蔣
我小時候聽老蔣的空軍將領說過
老蔣經常要他們提出反攻計畫
這些將領知道不可能成功
卻還是得經常拿唬爛計畫去哄老蔣
當然，國民黨內部很多人還是相信會反攻啦
我訪問過一個長輩，曾在小蔣末期擔任很高的黨職
他說1970年代他們都還相信會反攻
甚至大家私下分好了誰當哪個省的省長
: 推 heru: 我澄清一下 主要是因為中國史地比重太重 10/17 10:52
: → heru: 全世界我不會去的地方很多 但就只有中國要花23個學期去教史 10/17 10:54
: → heru: 地 我去記你每個地區種什麼幹嘛 10/17 10:54
: → heru: 中國歷史和臺灣比較相關還能接受 地理真的無聊 10/17 10:56
我認真覺得是教學方法和視野的問題啦
另外就是，傳統的中國史時間應該分出三分之一到一半
來做東亞史地的教學
: → kbpoop: 總統大選還是統獨之戰 10/17 12:18
民進黨無可避免會拿統獨出來吵
就算小英想要冷處理
深綠急獨派還是會很多大動作
至於國民黨那邊，就看到時推出什麼人選
也要看有多少國民黨的老人會忍不住跑出來講幹話
（話說，好久沒聽到好杯杯連爺爺的幹話了耶）
以及白狼或新黨等極端統派會不會炒出什麼新聞