[討論] 如何正確看待民調FAQ

作者: young23 (復原)   2018-10-13 21:08:52
寫在選前一個月民調即將大舉發布之前
來分析一下如何正確地看待民調
2014當年也寫過一篇類似的,但被洗掉了...
在當年還有一堆數學老師請假的名嘴(發光芹菜)和版眾說柯文哲民調不到50%,
極限是47%,這就是阿扁當年連任市長的基本盤
好家在今年民智已開,這種言論沒再看到了
Q:XXX雖然民調落後,但是看好度領先,所以還是XXX勝算比較大?
A:看好度其實是相對較沒有價值的指標
舉例:2014桃園市長 吳志揚65%,鄭文燦10%(勝者看好度輸了55%)
2014彰化縣長 林滄敏35%,魏明谷21%(勝者看好度輸了14%)
以上都是看好度大幅落後,但最後當選的例子
很可惜,新竹市和嘉義市都沒有看好度的調查,否則以當時社會氛圍
幾乎不會有人認為林智堅會當選
相信嘉義市方面涂醒哲也是比較不被看好的一方,
但這兩個縣市沒有看好度數據供佐證
至於2004總統大選和2006高雄市長因為有兩顆子彈和走路工的關係
就不拿出來舉例了
2014新北市長(64:7)是看好度非常懸殊,
但落後方差點逆轉的例子
很可惜2010台中市長並沒有看好度的數據可以提供
聰明的你應該發現,其實我還沒有回答原命題
民調落後,但是看好度領先,最後卻是看好度較高者獲勝的機會大嗎?
目前只有一個案例,2009年宜蘭縣,看好度林30:呂25,民調林33:呂39
TVBS區辨分析得票率為50:50
Q:我最該相信哪一家民調
A:TVBS,沒有之一
在這裡開放任何人來打臉我,但請拿出數據,沒有數據我絕對不會理你
要舉例美麗島民調的人可以先省省了,
我來幫您整理XD,戴立安(現在隸屬美麗島)
選舉當天開票同時預測2010蔡英文會當選新北市長
預測2012蔡英文領先馬英九4~6%(他們宣稱選前一天得票預測準確,但任誰都知道
選前十天民調就封關了,選前一天沒有任何公開檢驗的可能性)
封關預測2014彰化縣林滄敏領先
這些歷史紀錄目前都還找得到,
美麗島請加油吧
今年貴單位如果做出和TVBS不一樣的結果,小心再被打臉一次XD
Q:盧秀燕在豐原民調這個月領先10%,下個月落後10%,
韓國瑜在鳳山鳳山這個月落後5%,下個月領先8%
這些數據代表的意義是?
A:沒有任何意義
沒有任何意義
沒有任何意義
因為很重要所以說三遍
當你要預測三民區幾萬的人口的民調,你就需要1000個樣本以上
但你整個高雄市只做了1000多個樣本,這代表你三民區可能只有70個樣本
三民區(個別行政區)的民調是不會準確的
所以每次你只要看名嘴拿出個別行政區或鄉鎮的民調解釋變化
你就可以轉台了,因為他沒學過統計,或者他的統計老師時常請假
我們就舉例最準的TVBS民調2014年台北市長選舉
柯文哲與連勝文在中山大同的民調
103/11/8 42:30
103/11/18 62:19
在短短的十天內,柯文哲在中山大同的民調狂升20%,連勝文降了11%
名嘴:這代表[email protected]#$%^&*()_+...(呼六中),什麼是呼六,請參考連雅堂的台灣語典
就是唬爛啦XD
這代表著民調有其侷限性,你要解釋各行政區的民調,你必須做更大的樣本
或者把時間相近的幾次民調樣本相加
註:準確的民調會拿不會變動的數據做為標準來校正其效度(例:各年齡人口組成)
例如TVBS在年齡分組上的民調就相對上可以拿出來參考
至於TVBS的政黨民調參考價值為什麼那麼高,可能是長期資料的累積
理由我不清楚,但我觀察到的是TVBS在年齡和政黨的民調上效度很高,可以參考
Q:名嘴很喜歡說五五波,那到底民調或名嘴有沒有曾經真的預測出五五波
A:沒有(這裡定義五五波為得票率差距2%以內)
五五波是猜不出來的,尤其是名嘴在那邊講五五波的時候,當廢話聽過就算了
聰明的你已經發現,台灣歷次的選舉,真正五五波的機會非常稀有
2004年總統大選、2006年高雄市長選舉、2010台中市長、2014新北市長、
2014新竹市長,這些都是五五波的選舉,
有哪一次民調有準確預測出來?(必須是公開可受檢驗,選前一天民調的就別來了)
2004雖然有槍擊案,TVBS出口民調都還是53:47,預測連宋配贏
那名嘴每天都在說台中五五波、高雄五五波、新北五五波,是在說三小
請相信,那些名嘴預測的功力根本比你家隔壁的阿伯還差
還記得2014年一堆名嘴預測連勝文和胡志強會當選嗎XD
當時柯文哲和林佳龍的看好度就已經大幅度領先了
這完全證明名嘴的預測功力根本比民眾還差
就像這句經典每十年會發生一次金融海嘯一樣,根本是bullshit
上面這句話也是台灣財經名嘴天天掛在嘴邊的口頭禪
正確的說法應該如下
以美國股市來說,年度市場報酬率重挫三成以上的機率遠低於十年發生一次
Q:中時聯合不可信,它們專做假民調
A:在這個信傳媒、趨勢、自由時報都做出台中林佳龍領先的2018年
2014年中時聯合大可做出台北台中北連中胡領先的民調,然後推給機構效應
但它們沒有
103/11/16聯合報 柯42%:連28%(幾乎沒有機構效應)
103/11/8 中時 柯46.9%:連30.2%(依比例看,中時甚至高估柯的領先幅度)
103/11/15聯合報 林43%:胡31%(幾乎沒有機構效應)
103/11/15中時 林44.5%:胡36.6%(林佳龍領先7.9%,輕微機構效應)
看看2014的旺旺中時,想想2018的信傳媒、趨勢和自由時報
這次台中甚至接下來的高雄做出假民調的會是TVBS嗎?我相信是不會的
Q:我們內部民調仍然穩定領先,這是一句什麼話?
A:幹話。
講過這句話的人有多少人已經消失在政壇,根本懶得舉例了!
這次會因為講的人是民調祖師爺或該選區上次狂贏五十幾萬票而有什麼不同嗎?
不會,幹話就是一句幹話。
歷史早就一再證明,用一張嘴、用網軍、用假民調是無法逆轉選舉結果的
推測這次做出韓國瑜領先的民調單位可能就是TVBS
我當然沒有內線消息,我只是做出推測,不負任何責任
那如果選前TVBS民調台中高雄又被民進黨逆轉贏回來呢?
雖然這種情況幾乎不可能發生,但我們就該相信科學
美股還在走多頭,這就是我對統計的理解,民調也是統計的一種應用
希望不要讓你們覺得離題
作者: diefishfish   2018-10-13 21:11:00
推測這次做出韓國瑜領先的民調單位可能就是TVBS XD
作者: kim (@@@@@@@)   2018-10-13 21:13:00
對,一千個樣本是對於群體預估的有效數字
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-13 21:14:00
推!
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-10-13 21:14:00
精闢文章
作者: Lekas (第七個房間)   2018-10-13 21:14:00
作者: kim (@@@@@@@)   2018-10-13 21:15:00
你要準測預估台北市or預估單一區,都是要一千個以上
作者: newgoodman24 (誠摯終招忌)   2018-10-13 21:15:00
TVBS感覺台北市極準 其他縣市有誤差 但非乎六
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-13 21:15:00
我記得中時民調是外包的 機構效應應該偏低 但準不準另一回事
作者: kim (@@@@@@@)   2018-10-13 21:16:00
TVBS並不是刻意對單一區唬爛 而是一區只抽數十個至兩百個本來就不會太準如果抽100個,那標準差就是4.7%乘以2倍就是9.4%
作者: garo546   2018-10-13 21:21:00
地區的真的很不準 除非單一地區抽1000人
作者: GaryCrawford (Gary)   2018-10-13 21:22:00
作者: k1222   2018-10-13 21:22:00
好文
作者: spa41260   2018-10-13 21:24:00
不錯的文章
作者: yuwenxa   2018-10-13 21:24:00
作者: Aggro (阿果)   2018-10-13 21:25:00
雖然我對藍媒沒好感 不過有內容我推科學
作者: ItsTimeToGo   2018-10-13 21:25:00
最準的真的是TVBS 民調的專業度無人能及
作者: Schilling (c0)   2018-10-13 21:26:00
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-10-13 21:28:00
美股本來就是走多頭,所以Fed 才這麼強硬要升息不過問題是上升的幅度不如預期,就是下跌的預兆沒人追高你這篇是寫得很好
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-10-13 21:29:00
專業文 推
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-10-13 21:29:00
但前面捧tvbs中段卻給了一個tvbs 失準的案例也是蠻可愛的
作者: andersonlin (E-lover)   2018-10-13 21:30:00
民調與其說是機構效應,不如說設計的題目會影響受訪者的選擇
作者: donnylee (制服OL控)   2018-10-13 21:31:00
優質文!我民調是只看tvbs跟聯合
作者: every5201314 (深戀寶貝)   2018-10-13 21:33:00
長知識了
作者: ila9970 (ILa)   2018-10-13 21:33:00
讚,感謝分享
作者: Balboa (弱雞)   2018-10-13 21:33:00
推薦這篇文章
作者: SoMnUs (懦夫救星)   2018-10-13 21:34:00
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2018-10-13 21:35:00
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-10-13 21:40:00
美麗島當年還是黨庫的關係才無參考價值吧 最近好像蠻公正的至於自由時報是唯一曾被法院認證做假民調的機構
作者: yehudi (soger)   2018-10-13 21:42:00
照你這樣講 不少縣市都大勢抵定了啊
作者: mark2165 (greggpopovich)   2018-10-13 21:42:00
世新做的也挺準
作者: Balboa (弱雞)   2018-10-13 21:44:00
戴立安做出蔡英文贏新北跟贏總統預測的時候還在台灣指標不是在美麗島民調公司
作者: home2588 (home2588)   2018-10-13 21:46:00
感覺美麗島就是心理戰,先告訴你相對正確的民調讓你相信,到選前激烈時就告訴你相對有利的民調
作者: Balboa (弱雞)   2018-10-13 21:48:00
其實吳董也很愛說某某區誰領先落後 XDDD
作者: zsincerity (真誠如我)   2018-10-13 21:48:00
所以照這篇說法,吳董到底專業不專業?每次都喜歡說中山大同姚文智如何落後
作者: Balboa (弱雞)   2018-10-13 21:49:00
不曉得耶 可能他討厭林佳龍故意這樣講的吧 XDDDDD
作者: rant (拎杯老江湖)   2018-10-13 21:57:00
優質文章
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-13 22:00:00
投票率被忽略了有效選舉人數與投票人數的眉角鍵盤族長年以來被笑空氣票,換句話說,思想巨人行動侏儒
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-10-13 22:07:00
中山大同是搖的選區捏
作者: Balboa (弱雞)   2018-10-13 22:07:00
吳董討厭姚也討厭林吧 他也很愛嘴林佳龍中區輸給盧 XD
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-13 22:08:00
民調與實際投票人數相對之間的背後,有選舉技術層面讀環境的"氣"氛,看組織的樁"腳",聽選民的"心"情
作者: ice31 (小修修)   2018-10-13 22:12:00
差不多關鍵期的關鍵民調都要出爐了,靜等民調數字
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-13 22:12:00
韓國瑜這方面剛好特別的強,他有很多反擊技
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-10-13 22:15:00
tvbs唯一出鎚就是2014桃園 太陽花效應調查不到目前綠共逆風 民調應該是準的
作者: HFang (HouseFang)   2018-10-13 22:35:00
推好文
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2018-10-13 22:36:00
推~分析得精闢入裡
作者: byeyau (閃爍其辭)   2018-10-13 22:52:00
民調祖師爺騙自己
作者: Benegas (英屬維京群島)   2018-10-13 22:53:00
看完,我媽問我為什麼跪在手機前...
作者: ian19940120 (麵包超人的紅豆餡)   2018-10-13 23:04:00
有認真給推
作者: Zcould (夜火千影)   2018-10-13 23:13:00
TVBS唯二民調大槓龜的就是2014桃園嘉市2004總統 2006高雄測錯非戰之罪
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2018-10-13 23:26:00
這樣看來人渣文本的民調分析應該有準
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-10-13 23:41:00
TVBS真的很準,不懂為何吱八版一群吱障老是說TVBS偏藍我看是吱八版偏綠才會把中立的TVBS看成藍的吧嘔嘔嘔嘔然後自由 風傳真的有夠瞎,以台中盧 龍舉例,只有自由風傳都做龍領先或很接近偏綠的民調機構效應也太他媽的明顯了吧連深藍到有點發紅的中時都沒這麼誇張
作者: kugiru (異於常人)   2018-10-13 23:59:00
好文給推
作者: buiseov (豬肉乾)   2018-10-14 00:01:00
推推
作者: a7v333 (蠢與窮)   2018-10-14 00:46:00
熊市的定義好像是跌20%,所以你說的三成真的太高了我是說股市的部份
作者: hyukhee1106 (叫我城武就好)   2018-10-14 07:04:00
深度文 給推
作者: kimono1022 (kimono)   2018-10-14 09:43:00

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