[討論] 關於第一市場改建事件

作者: campingman (露營放空)   2018-09-05 22:58:04
先聲明我支持柯p,從我先前發文就看的出來。
坦白講,北農事件市府真的是比較站不住腳
1. 說510都沒參加會議,結果是有的。不管幾次,總之這說法就錯了。
2. 說510的方案拿掉停車位1200個
後來才澄清是650個。
3. 說510方案是找台大城鄉所研究生弄出來的,其實是台大城鄉基金會弄的,而去看該基
金會的介紹,其實也不能說不專業。
另外,在比對北農方案(或說510方案)跟市府方案時,ptt有蠻多人舉出各類問題,包括批
發區縮小,魚市場面積拿掉,但後來也被證明是錯誤資訊(請看abbobo的po文,他應該是
柯黑,文章很多批評柯粉的部份,但北農方案內容描述我覺得算合理)
我跟大部分柯粉一樣,一開始看到這件事的發展,也覺得510問題很多,又不遵守體制。
所以聽柯p說出510懂什麼,也覺得不算失言。
如今,我必須說,這的確是失言了。這失言的背後,其實有蠻大部份是下面的產發局跟市
場處給了錯誤的資訊。這部分我是覺得有點離譜,在被質詢時說錯就算了,結果後來的新
聞稿還繼續錯,這部分我覺得真的得好好檢討了。
另外,510在這件事上面是不是也有檢討的部份,比方說這件事情沒有在體制內反應,諸
如此類的問題,這部分應該還有些資訊需要釐清,暫時也不能說誰對誰錯。
再來就是說說我的感想,我覺得就事論事,這件事柯p跟市府比較理虧,今天已經有人道
歉了,我覺得柯p如果可以放開心胸為"她懂什麼"這樣的言詞道歉,那我覺得會更好。看
了abbobo的po文,坦白說,真的覺得510的方案顧慮較周到,也的確有節省經費的可能性
。所以,真的很難再說"她懂什麼"這樣的話。
我想很多人支持柯p,有很大部份的原因是他跟藍綠政治人物不同,不會硬拗把黑的說成
白的,有錯就認錯,而且真的能就事論事檢討。
所以如果柯辦能發個新聞稿道歉,我覺得並不會減損大家對柯p的支持。而這也是我們支
持柯p的人該秉持的態度,覺得不對,就不要硬拗,不然就跟我們討厭的那些柯黑名嘴民
代沒兩樣了。
作者: vow70 (許願)   2018-09-05 23:00:00
先去看看fatdoghusky上面的回文好嘛
作者: kin1028xx (ken)   2018-09-05 23:01:00
的確柯這邊 講話很不精確 但說510比較周到 無法認同
作者: vow70 (許願)   2018-09-05 23:01:00
市府7月的版本就納入北農的意見去修改了,結果還拿3月的舊
作者: taikonkimo (太公)   2018-09-05 23:01:00
你如果有看吳今天那六分鐘專訪 你就知道 市府其實
作者: mithralin (工口)   2018-09-05 23:01:00
所以別再怪為什麼會用這招,因為有用啊
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-09-05 23:01:00
我覺得拿舊資料打就很怪
作者: kin1028xx (ken)   2018-09-05 23:02:00
另外 拜託 發文不用強調支持柯P 很詭異
作者: taikonkimo (太公)   2018-09-05 23:02:00
是有接納北農意見的 所以市府並沒本位主義
作者: vow70 (許願)   2018-09-05 23:02:00
案來打,北農都回函確認過了,現在是想吵什麼?
作者: mithralin (工口)   2018-09-05 23:02:00
只要能影響到人他就成功了
作者: kin1028xx (ken)   2018-09-05 23:03:00
510自己說重視但是出席率超低 這也很瞎 薪水這麼好賺喔
作者: taikonkimo (太公)   2018-09-05 23:03:00
因為市府也沒說510方案一無可取 甚至因此修正
作者: kin1028xx (ken)   2018-09-05 23:04:00
不管248 還250 都是人民的血汗錢 沒人能接受這種總經理
作者: taikonkimo (太公)   2018-09-05 23:04:00
但今天簡劈頭就丟出北農有個方案 比較省錢 指控柯任誰都吞不下去的
作者: yuou1256 (ORay)   2018-09-05 23:06:00
一個出席率很低不參與討論的人想要無視群體討論成果,當然會被嘴懂什麼啊,因為你根本沒參與其中
作者: kin1028xx (ken)   2018-09-05 23:06:00
重點她還拿錯的
作者: keydata (keydata)   2018-09-05 23:09:00
任誰看到議員拿舊版出來質詢也會覺得510是想翻案~
作者: Clieff (悶)   2018-09-05 23:10:00
可以理解市府的官員會爆炸 明明北農8月函文同意7月版本
作者: taikonkimo (太公)   2018-09-05 23:11:00
簡讓柯覺得 510藉由議員來鬧事
作者: Clieff (悶)   2018-09-05 23:11:00
結果 510翻案回去3月510版 還找議員K房東..產發局難怪炸了
作者: hayuyang (Cloud)   2018-09-05 23:13:00
先不管510是不是找簡書培 重點是你當下會不會覺得簡書培是510找的
作者: kimkim (專業魯蛇)   2018-09-05 23:14:00
理性柯粉推一個 這種人越來越少了
作者: hayuyang (Cloud)   2018-09-05 23:15:00
你是說哪一個新聞稿@@
作者: vyjssm (散人)   2018-09-05 23:16:00
新版都採北農意見了,還打,有開會在睡覺嗎?等於沒去
作者: Clieff (悶)   2018-09-05 23:17:00
市場處的公文品質不優是很正常的 他算是很前線的執行單位
作者: vow70 (許願)   2018-09-05 23:17:00
從回推文看起來就是假中立,完全只站在510和DPP那邊。
作者: hoodi (虎狄)   2018-09-05 23:17:00
北農8月說同意 找議員出來打 這...
作者: Clieff (悶)   2018-09-05 23:18:00
重點是 他第一時間也搞不清楚簡手上的市府對照組是哪一份這才是第1篇跟第2篇新聞稿出錯的主因 明顯第3篇換人寫了
作者: CjackC (頡哥)   2018-09-05 23:20:00
你根本沒搞清楚吧 柯的版本就有參考北農的了 結果她拿3月的來銃康柯
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-09-05 23:22:00
市府官員可能以為她又有新方案要翻案
作者: physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)   2018-09-05 23:40:00
市府有參考-->不能說對方不懂 這個邏輯我覺得不對
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-09-05 23:42:00
同意chyou2003所說的 柯以為510又要翻案 當然嗆他不懂
作者: physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)   2018-09-05 23:42:00
北農提出需求 但只考慮到自己 並沒有去理解別人的需求 不懂別人的需求 市府可以採納北農意見 但是不可能完全照北農的意思 (因為北農不懂別人的需求)這是柯文哲跟陳景峻在質詢時要表達的意思我不覺得柯說這句話在邏輯上有錯 我也不贊同他這麼說但是我不贊同的原因是 我覺得他這麼說無法解決問題這句話是在政治上不正確 而不是邏輯或理性思維上不正確而柯為什麼會冒出這句話?以下是我個人解讀: 你去看質詢時這句話出現的前後文 柯提了數次他的局長與團隊柯雖然對下屬很嚴厲 但是也很維護很挺 簡的質詢方式給人否定市府人員專業甚至執意圖利的感覺柯強調了兩次他的兩個局長都很ok 後來才說吳懂什麼我不贊同柯說這句話 但可以理解他維護團隊的出發點質詢逐字稿傳送門https://tinyurl.com/y74kwety
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-09-06 00:09:00
這就是柯粉意識形態強的後果
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2018-09-06 00:13:00
說他不懂是簡一直問 你知道510有個好棒方案嗎 知道嗎知道嗎 知道嗎 知道嗎 知道嗎 知道為何不採用510好棒版本呢 為什麼不呢 為什麼不呢 你知道那個比較棒嗎幹那既然這方案這麼棒 你他媽就提出來講啊 哪裡不服出來橋阿 這種情況下幹譙510董個屁我很能理解
作者: SnakeO (ha)   2018-09-06 00:18:00
吳音寧用錯誤的程序和方式提出方案,結果都是柯p的錯XD在正常的行政機構或私人公司,吳音寧這種總經理早就被fire吳音寧的方案沒有經過北農董事會正式通過並提出,根本別談
作者: moguu (歪歪雲)   2018-09-06 00:23:00
買帳號帶風向來了 太狂
作者: clean123 (clean123)   2018-09-06 00:32:00
理性柯粉推
作者: valentian (無聊)   2018-09-06 02:05:00
我覺得市府在這一塊真的處理得很糟 , 難道不用懲處嗎
作者: fghjkl1000   2018-09-06 03:47:00
這位仁兄明顯來帶風向,人是互相的,510跟簡先出來道歉的話,柯P一定也會道歉。再柯P的發言都有逐字稿,有些明顯是逼到情緒性用字,奇怪咧,無理質詢回應的都不用先道歉,叫認真做事的先道歉,合理嗎?如果你覺得台灣以後就這樣爛下去,那柯P也不要管阿就照510跟民進黨團的建議去蓋,何苦出來被罵
作者: Matsuyama (空姐是他的菜)   2018-09-06 07:12:00
今天A案依程序定案了,阿你事後才擅自對外提B案嗆聲,就算A案只略勝B案一點,阿你這哪招?玩了不服輸嗎
作者: winohya (ohya)   2018-09-06 08:29:00
我同意你的論點,但認為應該是議員要先道歉
作者: yq8213 (青澀楓情)   2018-09-06 08:36:00
噓你第一句
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-09-06 09:34:00
去把fatdog回文那篇看看

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