[討論] Gutmann 官網文件的綜合觀察

作者: madgame (靜)   2018-09-05 07:16:57
【方便選邊,事先聲明】
以下柯粉觀點。是柯黑的話,把文章反著看就可以了。
這篇文章的基礎是 Gutmann 的官方網站,
https://ethan-gutmann.com/ko-wen-je-interview/
這個頁面上除了大家已經很熟悉的
影片(翻譯:https://youtu.be/YCnGIKx1gyY)
文字(翻譯:本板 #1RZVAljG)以外,
右下角還有 Gutmann 和柯文哲的往來信件。
這是還沒被注意,而我想討論的。
另外推薦去讀黃暐瀚四年前的訪問 https://goo.gl/3vqahV
看清楚柯的回答,才不會覺得我接下來講的東西很突兀。
【以下幾點觀察】
1. Gutmann 的書很有問題,連帶的,他的澄清影片和聲明也不可盡信。
柯粉看到他講柯幾句好話,就一整天轉發他的影片。看得懂內情的柯黑都要爽出內傷了。
從黃暐瀚的訪問或陳建銘的質詢(https://youtu.be/v9CTc9NuD9k)可以知道,
Gutmann 書中的情節,柯文哲是否認的。
再強調一次:
刊登在自由時報上,描述柯文哲去中國為自己的病人尋找可供移植的器官,
和中國醫生交際、喝酒,最後被當成自己人,被告知器官來自法輪功,
而且還拿到特殊價格這個故事,
柯文哲早已否認。而且在四年前選舉期間就發律師函要求更正。
昨天一整天下來,
已經看到一堆柯粉,
認為 Gutmann 的故事是柯文哲親身經歷,而且柯有勇氣揭露出來,
或者什麼「柯帶病人去中國,發現法輪功這件事,於是致力改革云云」,
沒有。
沒有這些事。
柯文哲說得很清楚,
他不負責器官移植,他沒有器官移植的病人
「Gutmann『把我講的事情,通通變成我做的事情了』」
早在本版 #1RZUA9FM 就有版友指出,
Gutmann 和柯文哲必然有一人在說謊,
結果被不分青紅皂白的柯粉噓到沉下去。
同志們,眼睛要放亮阿。
2. 柯文哲要求更正之後,Gutmann 的態度如何?
如同 #1RZUA9FM 的作者所說,
Gutmann 在聲明中說了柯文哲幾句好話。
但他沒有承認自己的故事是虛構的,
甚至他在聲明中多次曖昧暗示他的版本才是對的。
他說「柯有三次機會表達異議,但都沒有」。
他說「很遺憾柯醫師在選舉的熱潮之下認為自己必須對自己從前的陳述保持距離」。
在聲明的最後幾段他暗示,因為政治現實所逼,柯文哲永遠不會承認這件事了。
凡此種種,都是在表達「我的故事正確無誤,而柯文哲現在是迫於無奈說謊」。
即使是在律師正式去函之後發的聲明,他也沒有針對柯文哲的要求做更正。
所以,作為柯粉——
當然可以引用 Gutmann 的影片或聲明來「支持」柯
但在這麼做的時候你要清楚
事情的脈絡是:
「Gutmann 講了一個主角是柯文哲的故事。柯文哲說那是假的。
Gutmann 至今沒有承認故事是虛構的」
清楚這個脈絡之後還對 Gutmann 的陳述有信心的話再盡情引用吧。
3. 如果故事是假的,為什麼 Gutmann 表示柯文哲有審核過稿件?
這件事要繼續打下去,我想這個問題會是核心,
所以先把梗破一破。
從 Gutmann 的網站下載他和柯的信件,
解壓縮後,一共有三封 email 和 2014 選前柯要求更正的律師信
在第一封 email 裡,Gutmann 的助理問柯:
「故事的這個初稿(在下面)有沒有靠近現實?有沒有根據?」
初稿也在附件中,大家可以自己去看。
情節確實跟刊登在自由時報上的內容有七八成像。
柯文哲對這個問題的回答是:
「the story seems Ok」
為什麼柯文哲這樣回答?
柯文哲真的做了那些事嗎?
沒有。
原因是 Gutmann 在初稿中是使用匿名第三人稱描述「一個台灣醫生」
a Taiwanese surgeon
有這麼一個台灣醫生
他去中國
找器官,
交際、喝酒,然後被當成自己人,拿到特殊價格。
顯然,柯會回答「看起來ok」,
因為這個故事和為他所知,並且轉告 Gutmann 的事情差距不遠。
他並不知道自己將被代入為故事的主角。
第二封 email,Gutmann 的助理問柯:
「在提到你告訴我們的那些事時,我們可不可以使用你的名字」
柯文哲的回答是:
「OK
for what I say, I can be responsible」
我相信這裡柯文哲的理解是,他的名字將會以「消息來源」出現在書裡。
同樣的,他仍然不知道自己將成為故事的主角。
這就是 Gutmann 的聲明中所說的,向柯醫師求證的過程。
然後書出版,就是大家在自由時報上看到的樣子了。
4. 所以真相是什麼?難道 Gutmann 是故意混淆視聽嗎?
我們沒有辦法斷言 Gutmann 的真正想法是什麼。
可能他和柯文哲的溝通真的出了問題,
柯文哲轉述中國器官捐贈的情事時,
出自語言因素,他真心誤會柯文哲就是故事主角。
也可能他只是想要為自己的書增加說服力,
認為一個有名有姓,確有其人的主角更吸引人。
我認為細看影片,細讀聲明和律師回函可以看出一些端倪
(例如以下幾句話:
Perhaps Dr. Ko negotiated in China on behalf of his clinic
and not individual patients. Perhaps Dr. Ko and the surgeons never
visited a karaoke bar. Perhaps Dr. Ko never made appointments for
Taiwanese patients on the Mainland.)
但我不想就這個問題評價。
我也認為,除非 Gutmann 發表其他聲明,
否則根本無須追究他的真正想法。
他只是個賣書人。
把事情的經過說清楚才是最重要的。
5. 結論
第一,
用「作者說的最準」的態度大量轉傳 Gutmann 的影片,
只是變相為 Gutmann 的故事背書,變相為書宣傳。
如果我是代理商,我會非常開心。
如果我想拿 Gutmann 書中的內容來攻擊柯,我會更開心。
第二,
本事件對柯最有力的辯護,自始至終來自台灣法輪功人權律師團發言人的聲明:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535953421.A.002.htmlml
「不知哪位或哪些居心叵測的有心人士又公開拿活摘器官的議題打擊柯市長,
跟四年前的政治操作一樣。這跟法輪功團體無關。在活摘器官議題上,
我們沒有牽扯柯市長。」
6. 最後,自由時報的廣告載明:
所有信件都有取得授權,未經授權的摘要或改譯「不排除提出告訴」。
我是不怕,
但還是提醒大家要引用或翻譯這些東西的風險。
作者: z2v2r2mk2 (快樂是自己找的)   2018-09-05 07:21:00
作者: tiros (tiros)   2018-09-05 07:25:00
柯文哲方: 我講了一個某外科醫師(我朋友)去中國遇到的故事Gutmann方: 你其實就是你朋友吧?我懂..我倆心照不宣..
作者: opwin (裝死也是一種技巧)   2018-09-05 07:26:00
大家都忘了 吳跟作者算是利益共同體 這點是危險的中文版超譯 作者若是不在意 那對柯是相當傷的
作者: ywt (岳)   2018-09-05 07:28:00
的確是有點潛在的風險
作者: opwin (裝死也是一種技巧)   2018-09-05 07:29:00
Gutmann是想讓這本書影響力放大 他沒修正柯要求的也是事實
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2018-09-05 07:31:00
這篇把前面幾行拿掉的話,我看也是噓爆的份
作者: ywt (岳)   2018-09-05 07:31:00
如果Gutmann能證實柯p的說法那847就真的沒戲唱了
作者: tiros (tiros)   2018-09-05 07:31:00
作者把那個故事當成是柯文哲親身經歷的故事..但問題是..稿件他給柯文哲review了3次...最後柯文哲也沒意見
作者: royroy666 (老鼠)   2018-09-05 07:32:00
就是牛皮吹過頭
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2018-09-05 07:35:00
最後那堆perhapes才是這次抹黑戰的來源
作者: caelum (楊威利)   2018-09-05 07:38:00
本文正解
作者: babypears (PurPur)   2018-09-05 07:41:00
Gutmann為自己辯護的方式是「任何一位以英語為母語的讀者,都不認為Dr. Ko就是仲介」。我也覺得他寫的很模糊說的很模糊,美國人真的就是這麼機車,要Gutmann承認自己誇大很難,因為這樣一來他的書就沒有公信力了,自己的書與別人的選舉,當然選擇自己
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-09-05 07:42:00
講有人說謊有點太嚴重了 Gutmann其實就穿鑿附會寫作浮
作者: kuninaka   2018-09-05 07:43:00
作者都說他不是在說柯仲介 就沒什麼再好打的吧
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-09-05 07:44:00
他的目的是為了在沒有直接證據下 盡其所能彰顯主題
作者: kuninaka   2018-09-05 07:44:00
一直拿書內容說 卻故意忽略作者拍影片再次說明他書寫完不想改 你也拿他沒辦法
作者: babypears (PurPur)   2018-09-05 07:44:00
Gutmann就是一位「記者」,記者擅長的他也都很擅長
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-09-05 07:46:00
有某種程度上的被加油添醋 且有害無益
作者: tiros (tiros)   2018-09-05 07:46:00
書裡本來就沒寫到仲介器官,現在爭點是柯文哲到中國的角色
作者: kuninaka   2018-09-05 07:46:00
上面有人說柯review三次,有人會同意說自己去中國買器官喝酒,還具名?帶自己的病人去中國買器官 具名出版 這根本公訴罪了
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-09-05 07:48:00
其實蠻認同黃暐瀚推論 847目的不是影響北市長選舉
作者: kuninaka   2018-09-05 07:49:00
我也認為是要影響柯跟中國的關係
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-09-05 07:49:00
而是讓柯P的兩岸論述失效 進而斷了總統之路
作者: kuninaka   2018-09-05 07:51:00
檢調和衛服部趕快動起來查阿 這反人類耶萬國公罪 買賣器官四年前忘記查,今年可以查阿
作者: bluewild (bluewild)   2018-09-05 07:58:00
這篇最中肯原作本身就有點問題
作者: eupa1973   2018-09-05 07:58:00
作者: Rise68 (Rise68)   2018-09-05 07:59:00
推!認盟友也不要亂認,他就是個賣書的,搞不好跟847有87%像,會為了打書不擇手段
作者: tiros (tiros)   2018-09-05 07:59:00
作者給柯文哲的稿件叫做:兩個外科醫師的故事
作者: Areso (Areso)   2018-09-05 07:59:00
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2018-09-05 08:00:00
推,終於有人清醒看到問題在哪裡了最大的問題就是這個作者,他不但誇大、亂套,而且被糾正卻不也承認自已錯誤,還硬拗什麼美語讀者所以還有人說要請作者來台,更好笑已知這人是投機且無信用,他來台會演哪齣,柯粉有把握嗎
作者: joanying (joan)   2018-09-05 08:03:00
醫療是科學,作者的訪問不該如此粗糙。抹黑方在法律上,靠一篇爭議文章要證明活摘重罪,累死衛福部?台灣政治被這些鼠輩搞的集體自摘腦袋,悲哀!
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2018-09-05 08:03:00
另外,他這本書賣得不好哦,來台配合綠營演一下,賺得說不定比他出十本書多
作者: sbw0115   2018-09-05 08:04:00
作者: ITT3540   2018-09-05 08:04:00
現在他不能也不敢承認錯!因為他已經在國會做過証 若有人告 要坐牢在聽証會中有提到柯的故事
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-09-05 08:06:00
他那個影片我看了也覺得不舒服他一直想把柯文哲套進去
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2018-09-05 08:07:00
這次重新炒作,法輪功反而是數一數二清醒的
作者: keichi (旅行的話你想去哪)   2018-09-05 08:07:00
推…我們缺少更多理性的人
作者: z2v2r2mk2 (快樂是自己找的)   2018-09-05 08:08:00
不要忘了,作者是記者,還要賣書
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2018-09-05 08:08:00
只有柯願意具名呀,他當然咬著柯不放
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2018-09-05 08:10:00
台灣已經沒救了
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2018-09-05 08:11:00
也不用講什麼台灣沒救了,你去看各國政治都一樣啦國際新聞看一下拜託,每次看到這種動不動就講「台灣xxx」「台灣人都XXX」就覺得很好笑,人性都一樣,沒有分國界的外國人都很有道德,川普那些亂七八糟的新聞難道是天上掉下來的嗎?當然是民主黨炒作的呀
作者: kuninaka   2018-09-05 08:14:00
在想他會為了賣書真的來台嗎XD他說書的描述沒問題,又拍影片說不是指控柯XDD
作者: chathamcat (chathamcat)   2018-09-05 08:15:00
無法同意更多。Gutmann 的書有個學術上非常嚴重的缺陷:Overreach(過度引申),意即手邊的資料無法支撐所得的結論。這種論文在口試或投稿時,很快就會被當掉、退件重來。照柯P澄清的講法,是 Gutmann 自己便宜行事,把他想講的全説是柯P講的。Gutmann 的態度就是:他很想為法輪功出聲,他的書都沒錯。若是有人因他的著作受傷沒選上,也不關他的事,因為他想要揭發證明的情事勝過任何一切。說實話,有種 510 的既視感
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2018-09-05 08:16:00
他不會為了賣書來台,但會不會為了其它收入來 很難說他是不是想幫法輪功這不確定,但他想出書是真的
作者: thomaschion (老湯)   2018-09-05 08:17:00
台灣人一堆智障,一本書也拿來當寶批來批去,根本沒有證據
作者: laiobart (誠實是最好的謊言)   2018-09-05 08:21:00
其實就是寫作文的時候誇大了,大家都寫過作文,60分的事情總是要寫到100分,如果指控器官買賣,那就是衛福部要出面了,但是衛福部也不淌這趟渾水。這議題應該也吵不了幾天
作者: ClavierBoy (嗡嘛呢唄美吽)   2018-09-05 08:24:00
作者: Arkham (阿卡漢)   2018-09-05 08:24:00
推 作者本身就有刻意打模糊仗的操作 柯也說過作者吹牛過頭你要作者承認自己書有誇大簡直要它的命 最好的證據就是
作者: sally109220 (悠哉悠哉)   2018-09-05 08:24:00
之前不是有承諾再版會修改嗎?
作者: Arkham (阿卡漢)   2018-09-05 08:25:00
法輪功替柯的澄清 一個作者會一直強調自己被提名和平獎肯定是吹牛吹慣了 另外書賣太爛不會再版衛福部也替柯澄清了沒收過相關情資 有證據就是違反醫師法
作者: dorbi33fish (阿3)   2018-09-05 08:26:00
推這篇
作者: Arkham (阿卡漢)   2018-09-05 08:26:00
主管單位都不敢有動作代表沒證據 只剩下傳聞亂傳
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-09-05 08:26:00
原來如此 這真的是溝通問題...
作者: CenaWang (CenaWang)   2018-09-05 08:29:00
作者: sunny1225 (sunny)   2018-09-05 08:29:00
柯心存善念負責任具名,卻被作者拿來利用,作者活該4年後又被柯黑柯粉繼續騷擾,等看作者業力引爆的報應
作者: snap007 (snap)   2018-09-05 08:32:00
作者的聲明相當詭異這本書聽說賣很爛,要作者特別去澄清錯誤幾乎不可能
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2018-09-05 08:46:00
作者: sally109220 (悠哉悠哉)   2018-09-05 08:48:00
就算沒法再版 我記得也有提到中文版會修正這都表示作者願意修正成柯想要的內容吧
作者: srena (Srena)   2018-09-05 08:53:00
沒有再版要怎麼修正,舊書通通召回嗎XD
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2018-09-05 08:54:00
他這本之前有出中文版嗎?
作者: wawi2 (@@)   2018-09-05 09:07:00
你的文章敘述邏輯有待加強 作文立場別跳來跳去
作者: wmtsung (Tsung)   2018-09-05 09:21:00
蠻有道理的
作者: sally109220 (悠哉悠哉)   2018-09-05 09:32:00
重點根本不在再版與中文版,我想強調作者有修正意願
作者: yesfay   2018-09-05 09:38:00
作者說願意修正,但是事實是中文版內容還是舊的,並沒去執行他承諾的修正,所以認同原po分析
作者: supercowb (超級牛B)   2018-09-05 09:41:00
這篇正解 我覺得這作者很高機會會補刀畢竟作者不在意柯P 他目的是賣書而且柯是少數願意公開名字的受訪者作者絕不可能承認內容有誤或是訪談有誤更不可能為了幫柯澄清 而去更改內容他當然是個被提名諾貝爾的人可是我不認為他會承認10年前的訪談有誤解他補刀 殺傷力很大
作者: s1997117 (冷淘)   2018-09-05 10:12:00
作者: cat6218ine (cat)   2018-09-05 10:13:00
同意這篇,一直覺得作者的話是雙面刃
作者: template (template)   2018-09-05 10:13:00
引用沒有什麼風險,不要被847這種小伎倆唬住
作者: mkai (它口它口)   2018-09-05 10:16:00
作者: oneyear (mm)   2018-09-05 11:25:00
這篇似乎離事實很近

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