Re: [黑特] 聊聊大巨蛋

作者: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:09:29
不知道大家對這件事情的概念是什麼。
就我的認知中:
首先要知道一件事情,任何一個大量體的公共建築在要更改"主結構"設計時都要先經過:
1. 災難避難性能檢查,由內政部台建中心主導,就是主要的公安審查。
2. 都市審議,由台北市政府主導。
3. 環境評估,由台北市政府主導。
這三項通過以後,市政府依法辦法變更建照,如此新的設計才是有經過公安背書的。
其實遠雄不止變更過一次設計,他們也都是跑這個流程的。
在2015/5,柯文哲視察以後發現有79處未按照"有通過變更建照"的設計圖施工,這才是問
題的主因。
可能上面講的太複雜,簡單來說遠雄還沒拿到汽車駕照就直接開車上路,想說日後邊開再
慢慢考駕照就好。
柯文哲說的公安問題就是指遠雄這樣的設計並沒有經過台建中心背書,公安方面存疑,因
此勒令全面停工。
遠雄事後打行政訴訟,法院判決有幾個重點:
1. 遠雄未按圖施工。
2. 全面停工不符合比例原則。
3. 有公安疑慮的地方可以復工(大底、屋頂),其他地方維持原停工處分。
其實市府一直以來都是希望遠雄按照正常程序遞件變更設計,通過了各種審查市府核發建
照讓他續建,不然遠雄就把已更改的部分修改成符合有符合程序的設計圖。
這大概是這件事情的簡化版。
我這段時間聽到對於"市府讓遠雄全面停工"的正反方意見:
正方:
1. 遠雄不按照程序走本來就該停工
2. 遠雄擅自改設計圖有公安疑慮
反方:
1. 市府可以就不按照圖設計的部分停工,全面停工不符合比例原則
2. 在業界,如果都要通過變更建照再蓋,這樣會拖很久,所以很多都是邊討論邊蓋,蓋
的過程中邊申請變更建照。
大概是這樣。
碎碎念:
我一直以為有了建照才蓋是天經地義的事情。
你我可能都有沒有駕照就騎摩托車上路的經驗,但是我們會說那是對的嗎?
作者: saisai34   2018-07-31 10:14:00
照規矩來 結果就是得到一顆大爛蛋 如果當初給個方便
作者: zseineo (Zany)   2018-07-31 10:14:00
你用深藍色不好用閱讀多打個用
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-07-31 10:16:00
要堅持做對的是很不容易啊 因為有人成天潛規則
作者: wildsun   2018-07-31 10:17:00
想想那個台北轉運站,什麼都能改成百貨公司,幹,圖利財團是民眾想要的?
作者: ACh34 (影)   2018-07-31 10:19:00
回樓上,如果把公共安全和杜絕貪污誘惑放在第一位的話絕對是程序重要。賺到了那些周遭開發發展的錢卻因為一場意外、一場大火而喪失數百數千生命,哪個重要?
作者: ArthurCurry (不為誰而作的歌)   2018-07-31 10:19:00
給個方便就是台灣慣老闆的心態 不尊重法律 認為法律要替你開道 拿冠冕堂皇的理由搪塞 一點是非標準都沒有 按圖施工很困難是不是 促進經濟發展這種鬼話都講的出來
作者: foxeshen (狐仔)   2018-07-31 10:20:00
然後之後就算環評沒過 人請了 建築蓋了 就地合法啦 幹
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-07-31 10:20:00
很多人支持柯P的原因就是在於他不懂也不鳥潛規則
作者: ArthurCurry (不為誰而作的歌)   2018-07-31 10:21:00
體育發展咧zzzzzz蓋個鬼建築體育就會發展 體育署裁掉留營建署就好了
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:21:00
就是「比例」原則問題 大巨蛋整體停工是一個柯市長受迫政治承諾的一個政治性處理。因為建管處使用科過去從來沒有這樣處理過。
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-07-31 10:21:00
誰知道政商間還有多少不可告人的潛規則
作者: ACh34 (影)   2018-07-31 10:21:00
而且如果從最最最一開始就照既有的程序走,依照原圖興建,大巨蛋早就開始營運。要說誰該反省遠雄才是整個事件鍊的最前端。市民與做對的事情的政府不應該幫最先脫序的財團背負責任
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:24:00
樓上的 不要鬧了好嗎....遠雄沒按照建照施工 不照法規去變更重審 拿不到使照一樣沒用覺青就是喜歡造神...我年底投柯可是當初他大巨蛋處理方式是有問題跟爭議的 他自己都道歉修正了講什麼圖利...? 這個案子是BOT 市府除了提供土地一毛都沒有出 沒有讓財團獲利誰要幫你蓋大巨蛋看推文真的懷疑某些人是不是國中生
作者: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:33:00
回回j大,我個人認為是政治性處理,但是不是受迫於政治承諾的政治處理。而是依照台北市簽訂的合約,遠雄敢怎麼做柯文哲根本拿他沒辦法柯文哲自己有說過,這個合約裡遠雄拖一天重罰5萬,而且上限重罰300萬。說實話,不痛不癢
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-07-31 10:35:00
簡單講啦,放著過當然最簡單啊,事故發生機率也很低,甚至20年內可能都不會,但發生誰擔責?人都死了那時候承造商在不在也不知道,甚至連卸任市長在不在都不知道找誰算帳?哭天喊地新聞放送一個月然後推動修法這樣?死了算倒楣不好意思至少貢獻了地區發展,你的死有價值,家屬甚感安慰
作者: saisai34   2018-07-31 10:37:00
商人要賺錢 鄉民真的認為他們會搞一顆有危險的蛋?尊重專業吧 有沒有危險 都精算過的
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-07-31 10:38:00
那花東跟台南大樓倒個屁這樣?
作者: saisai34   2018-07-31 10:38:00
那個是2-30年前 古早年代 現在時代不同了
作者: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:39:00
回s大,通常安不安全不是柯文哲市府說的算,也不是遠雄自己說的算,所以才有第三方台建中心來評斷,問題是遠雄根本沒有通過台建中心審查就蓋了,這樣怎麼說自己安全呢?
作者: ryanwen (FAST CAR)   2018-07-31 10:39:00
柯原本的目的是要逼遠雄多繳權利金,其他都是事後擠出來低,要是柯知道遠雄這麼硬,才不會跟他這樣玩咧
作者: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:40:00
那再請r大提供證據了.....
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:40:00
國中生不懂PPP模式跟傳統政府自行採購的不同
作者: ryanwen (FAST CAR)   2018-07-31 10:41:00
你先讓他蓋好,先讓他賺點甜頭,然後再用方法逼他吐
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-07-31 10:41:00
花蓮 雲門翠堤表示:
作者: wallace0806   2018-07-31 10:41:00
今天經過大巨蛋,蛋殼明顯有在動工,裝上玻璃了
作者: ryanwen (FAST CAR)   2018-07-31 10:42:00
這樣不是更好,又讓遠雄營運,又讓市府荷包滿滿
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:42:00
2014剛上台的柯真的沒什麼法制觀念 一個是大巨蛋全面停工 一個是蕭曉玲案
作者: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:43:00
回wall大,因為法院判斷不符合比例原則,因此像是大底屋頂是繼續完工的,一切合法
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:43:00
有腦都知道當然該讓遠雄先蓋完再說 沒有使照。遠雄根本無法營運
作者: ryanwen (FAST CAR)   2018-07-31 10:44:00
真的柯市府前兩年是沒啥經驗,以為市長當皇帝用,想怎樣
作者: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:44:00
回justinXD大大,問題是遠雄沒有通過災難避難性審查啊.........回ryan大大,妳說柯文哲為了權利金,還請你找出證據
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:46:00
台建沒審過 市府就不要發使照呀...我想r想說的是 柯市府把建築法39條 當作權利金談判手段
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-07-31 10:48:00
說真的,讓遠雄蓋完後最大的可能就是等柯下台後,新的藍綠市長就地合法
作者: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:48:00
回justin 大,問題是,台建沒過連建照都不應該發啊.....
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:49:00
沒有建照是怎麼蓋的...比例原則你不懂嗎 哪有建案能100%照建照圖施工的 你是不是國中生
作者: DICB (曾經擁有)   2018-07-31 10:50:00
給大雄蓋好,到最後還是有人會鬧說:為什麼蓋好不給執照,變成市府的錯!市府還會被罵蓋蚊子館,是蓋來養蚊子的膩?
作者: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:51:00
回justinXD大,你講話不要那麼嗆
作者: DICB (曾經擁有)   2018-07-31 10:52:00
所以別騙人不知道的好嗎!真的給大雄蓋好,還不如直接發執照,是要讓市府被罵養蚊子嗎?
作者: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:52:00
再來,你提到重點了。重點就是遠雄要有"變更過後的建照"才能施工,但是他並沒有,妳有看我內文嗎?
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:56:00
全部蓋好花錢的是遠雄不是市府 資金壓力不是在市府這邊所以我說很多國中生真的連促參架構都完全不懂就在這大放厥詞重點就是建築法39條全面停工違反比例原則 遠雄本來就該照既有的程序變更建照跟拿使照
作者: DICB (曾經擁有)   2018-07-31 10:58:00
你知道已經蓋好8~9成了嗎?你知道大雄跟銀行貸款190億嗎?這些也是有資進壓力知道嗎?再來190億知道一年利息要多少嗎?190億的利息,至少要將近3億知道嗎?
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 11:00:00
講程序講工安 請問遠雄沒拿到使照前可以營運嗎。我一直在講建築法違法比例原則 跟促參結構市府該扮演的腳色 是你聽不懂吧我講資金壓力在回應某D 但現在已經覺得完全不用回應他
作者: DICB (曾經擁有)   2018-07-31 11:01:00
justinXD要跟我戰這個,你還是回去練練或去查更多資料在來玩,不然我很快就打你臉了!
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 11:03:00
某D應該是18~20歲還沒出社會 心智年齡跟國中生差不多
作者: DICB (曾經擁有)   2018-07-31 11:03:00
原來每年三億利息壓力+馬桶座除鏽+現在投入資金都不是錢??你成本概念比國小生還慘吧!
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 11:05:00
雞同鴨講...
作者: DICB (曾經擁有)   2018-07-31 11:05:00
我已經預估/估算好,就算柯P2022換人當台北市市長,大雄這個馬桶座位花了400億起跳還乩童嘞!你不是要說錢,我來跟你戰錢,你也戰不過要談法,你也談不過,要談民論你也是輸,你還能談什麼?
作者: guolong (+9吼溜肯)   2018-07-31 11:20:00
就談他到底是國中還國小畢業的好了

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