推 kolsir: 我剛剛傳訊和姚記者談此問題他有回覆我07/17 23:04
→ kolsir: 1.他不認同這次記者處理柯p的角度07/17 23:06
→ kolsir: 2.但他有十多年媒體經驗能讓他推估哪個環節出了問題07/17 23:06
→ kolsir: 3.他認同柯p且支持柯p理念07/17 23:06
→ kolsir: 4.但因他了解媒體內部運作，他認為支持者肉搜將回到藍綠07/17 23:06
→ kolsir: 對決老路，這是不對的07/17 23:06
推 jfcjjl: 是阿，我覺得後來的作為已經有點太過，其實很沒必要07/17 23:08
→ jfcjjl: 沒必要幫柯招來更多敵人，他跟記者其實是互利共生的07/17 23:08
→ jfcjjl: 當然，我相信團體裡面都會有各種人，是很難很難約束07/17 23:09
→ jfcjjl: 大多數的柯粉其實，也都是理性和平，這次真的是一個意外07/17 23:09
→ jfcjjl: 我覺得記者後來在fb的回覆也激起了更大的火07/17 23:10
→ jfcjjl: 只能說，這是一個長期累積下來的怒火，只是一次性的爆炸07/17 23:10
推 kolsir: 是的我有提過這問題07/17 23:11
→ jfcjjl: 柯粉過去對於柯被標題殺人或是什麼抹黑誤導都是在底下解釋07/17 23:11
→ jfcjjl: 在八卦版戰，在網路新聞底下戰，但是這次真的是一觸即發07/17 23:12
→ jfcjjl: 我覺得是柯粉知道，現在是選戰的關建時刻，那個動作會掉票07/17 23:12
→ jfcjjl: 上次已經被兩岸一家親道歉給害到一次，這次柯粉動作才會大07/17 23:13
→ jfcjjl: 很清楚那個標題跟內容會讓柯再掉更多老人選票07/17 23:13
→ jfcjjl: 而且這次可能會讓柯掉的不是那少數的60+，而是關鍵的50+07/17 23:14
→ jfcjjl: 這批人算是比較傳統的，這些言語基本上是很刺激的07/17 23:14
→ jfcjjl: 也因為這樣，這次才會大爆炸，有這種後續的動作07/17 23:15
→ jfcjjl: 沒有用阿，他們根本不會更正 07/17 23:15
→ jfcjjl: 因為這就是他們的飯碗，他們的結構，他們只能這麼做07/17 23:16
→ jfcjjl: 如果沒有搞到這種地步，其實那幾個記者應該也不會更正07/17 23:16
→ jfcjjl: 所以我上次就說，我覺得第四權跟第五權之間有一條界線07/17 23:17
→ jfcjjl: 大家彼此尊重，沒有人會去越界07/17 23:17
推 kolsir: 姚剛開始破題他現在是獨立記者，當初就是無法接受目前各07/17 23:17
→ kolsir: 種亂象，包括即時新聞搶快卻不精準，身為第一線記者主導07/17 23:17
→ kolsir: 權卻不多，所以離開07/17 23:17
→ kolsir: 但因為他有條件當獨立記者07/17 23:17
→ kolsir: 卻不是所有記者都有相同條件07/17 23:17
→ jfcjjl: 是阿，這是目前台灣整個媒體結構之下的產物07/17 23:18
→ jfcjjl: 我覺得趁這次機會，兩者之間可以好好的反省，小心的別越界07/17 23:18
→ jfcjjl: 柯粉又不是那麼無聊的人，哪有時間去那裡每天肉搜記者全家07/17 23:19
→ jfcjjl: 台灣的民眾，也只是想要有一個忠實的報導，不要聳動的標題 07/17 23:20
推 kolsir: 當然 他也說不支持，記者裡也有不ok的07/17 23:20
→ kolsir: 只是也無法認同這次柯粉的肉搜包括口出惡言，我想很多人07/17 23:20
→ kolsir: 都知道要多難聽就有多難聽，而柯文哲就是靠理性訴求獲得07/17 23:20
→ kolsir: 許多人的支持07/17 23:20
→ jfcjjl: 平常出大事，記者還不是去肉搜人家的祖宗18代07/17 23:22
→ jfcjjl: 哪個殉難的英雄，哪個救火的英雄，哪個地震傷亡的家屬07/17 23:23
→ jfcjjl: 這些都不叫肉搜，都叫做人民有知的權利，記者只是善盡責任07/17 23:23
→ jfcjjl: 只能說，在這這樣的結構底下，他們也不會有人出來說真話07/17 23:24
→ jfcjjl: fgkor123: 不要成為你當初所討厭的人+107/17 23:24
推 kolsir: 有啦有記者跳出來，還有主播跳出來講雷聲小而已07/17 23:24
→ jfcjjl: 不，其實真得沒必要，雖然生氣，但是能做到澄清就不錯了07/17 23:25
→ jfcjjl: 我覺得還是不需要再去擴大爭議，不需要再幫柯製造更多敵人 07/17 23:26
→ jfcjjl: 但是，我們還是必須承認，柯需要這些記者的幫忙維持曝光07/17 23:27
→ jfcjjl: 也需要他們能夠筆下留情，所以我是覺得適可而止就好07/17 23:28
→ jfcjjl: 就事論事也不需要牽連無辜，結構的問題也沒辦法一時解決07/17 23:29
→ jfcjjl: 而且，戰記者，戰媒體結構，不是柯p這次選舉的主軸07/17 23:30
→ jfcjjl: 這次這樣真的已經太過了，我覺得雙方都要收手07/17 23:30
→ jfcjjl: 這就跟棒球場、籃球場一樣，出了這種事，就是打群架阿07/17 23:31
→ jfcjjl: 媒體環境跟結構不改變，媒體人不自覺這樣情況是不會改變07/17 23:32
→ jfcjjl: 問題是，這不是選戰主軸，也不是柯想要打的選戰方式07/17 23:33
→ jfcjjl: 我覺得這次已經發生，雙方應該都會了解到某些底線07/17 23:33
→ jfcjjl: 是阿~但是還是要提醒，我們只是柯粉義勇軍，不是柯文哲07/17 23:34
→ jfcjjl: 他要打的選戰，如果底下的粉都是好戰份子專門幫忙樹敵07/17 23:35
→ jfcjjl: 我是不知道要怎麼打出新的政治文化07/17 23:35
推 kolsir: 冰凍三尺非一日之寒07/17 23:36
→ kolsir: 但還是有些雷池不得跨越07/17 23:36
→ kolsir: 不能因為有老鼠屎跨了，就合理化自己行為說我也要07/17 23:36
→ kolsir: 然後我再次強調我還是有接觸到一些記者不同意這次事件的07/17 23:36
→ kolsir: 處理07/17 23:36
→ kolsir: 也很多記者也正在努力07/17 23:36
→ kolsir: 但這結構不是那麼容易改變是事實07/17 23:36
→ kolsir: 人民憤怒而找尋出口正常，我也是其中一個，但那界線你我07/17 23:36
→ kolsir: 心中都該有一把尺，是否有許多人說話太超過，心裡清楚07/17 23:36
→ kolsir: 現在就是有些媒體有政黨影響，例如中天，但也不能代表所07/17 23:36
→ kolsir: 有媒體 07/17 23:36
→ kolsir: 就像是同群體支持者程度也高低不一一樣07/17 23:36
→ kolsir: 然後就事論事不要再擴大 謝謝07/17 23:36
→ jfcjjl: 大家已經秀過肌肉了，記者也軟掉了，這議題也已經過了07/17 23:37
→ jfcjjl: 其實不需要再戀棧這個戰場，以及牽怒或是怪罪其他記者群07/17 23:39
→ jfcjjl: 第四權跟第五權的戰爭，但以目前來說，雙方沒辦法互相毀滅07/17 23:40
→ jfcjjl: 在可見的未來，傳統媒體會漸漸式微，但是還是會繼續存在07/17 23:40
→ jfcjjl: 因為他們也會轉而變成網路的形式，還是需要這些人傳播07/17 23:41
→ jfcjjl: 在台灣，垃圾的東西很多，但是不需要因為0.5趴放棄99.5趴07/17 23:41
→ jfcjjl: 你知道，我看到這樣的結果，其實更害怕的是柯粉這個結構07/17 23:43
→ jfcjjl: 因為太過龐大而沒有組織，而且沒有管理，基本上是散兵游勇 07/17 23:44
→ jfcjjl: 我是覺得柯從兩岸一家親的假新聞之後回到現在的狀態07/17 23:45
→ jfcjjl: 這個戰場其實是個意外，既然是個意外，那就不需要多生枝節07/17 23:46
→ jfcjjl: 問題是，這次選戰的主軸，是打媒體生態、媒體結構問題??07/17 23:47
→ jfcjjl: 打到後來每個記者都是柯黑，這樣對柯來說是好事嗎? 07/17 23:48
→ jfcjjl: 我是教育業，不是媒體同業07/17 23:48
→ jfcjjl: 我再說一次，柯跟傳媒是互利共生，不是對立的07/17 23:49
→ jfcjjl: 柯需要這些傳媒幫忙維持曝光跟聲量，記者需要柯的新聞點07/17 23:50
→ jfcjjl: 我覺得現階段用次元刀把那些可議的記者切割會更好07/17 23:51
→ jfcjjl: 版主水桶你，也不會去肉搜你全家，辱罵你全家阿~~07/17 23:52
→ jfcjjl: 你講得沒錯，但是這是從自媒體本身流回去傳統媒體的影響力07/17 23:53
→ jfcjjl: 跟川普那種很像，推特寫一寫，記者拿去報導一樣07/17 23:54
→ jfcjjl: 我覺得，這次的假新聞，是一次慣性的意外，只是踩到了地雷07/17 23:55
→ jfcjjl: 追殺效應就是讓整個社會去檢視傳統媒體

我剛剛傳訊和姚記者談此問題他有回覆我1.他不認同這次記者處理柯p的角度2.但他有十多年媒體經驗能讓他推估哪個環節出了問題3.他認同柯p且支持柯p理念4.但因他了解媒體內部運作，他認為支持者肉搜將回到藍綠對決老路，這是不對的

是阿，我覺得後來的作為已經有點太過，其實很沒必要沒必要幫柯招來更多敵人，他跟記者其實是互利共生的當然，我相信團體裡面都會有各種人，是很難很難約束大多數的柯粉其實，也都是理性和平，這次真的是一個意外我覺得記者後來在fb的回覆也激起了更大的火只能說，這是一個長期累積下來的怒火，只是一次性的爆炸

是的我有提過這問題

柯粉過去對於柯被標題殺人或是什麼抹黑誤導都是在底下解釋在八卦版戰，在網路新聞底下戰，但是這次真的是一觸即發我覺得是柯粉知道，現在是選戰的關建時刻，那個動作會掉票上次已經被兩岸一家親道歉給害到一次，這次柯粉動作才會大很清楚那個標題跟內容會讓柯再掉更多老人選票而且這次可能會讓柯掉的不是那少數的60+，而是關鍵的50+這批人算是比較傳統的，這些言語基本上是很刺激的也因為這樣，這次才會大爆炸，有這種後續的動作沒有用阿，他們根本不會更正因為這就是他們的飯碗，他們的結構，他們只能這麼做如果沒有搞到這種地步，其實那幾個記者應該也不會更正所以我上次就說，我覺得第四權跟第五權之間有一條界線大家彼此尊重，沒有人會去越界

姚剛開始破題他現在是獨立記者，當初就是無法接受目前各種亂象，包括即時新聞搶快卻不精準，身為第一線記者主導權卻不多，所以離開但因為他有條件當獨立記者卻不是所有記者都有相同條件

是阿，這是目前台灣整個媒體結構之下的產物我覺得趁這次機會，兩者之間可以好好的反省，小心的別越界柯粉又不是那麼無聊的人，哪有時間去那裡每天肉搜記者全家台灣的民眾，也只是想要有一個忠實的報導，不要聳動的標題

當然 他也說不支持，記者裡也有不ok的只是也無法認同這次柯粉的肉搜包括口出惡言，我想很多人都知道要多難聽就有多難聽，而柯文哲就是靠理性訴求獲得許多人的支持

平常出大事，記者還不是去肉搜人家的祖宗18代哪個殉難的英雄，哪個救火的英雄，哪個地震傷亡的家屬這些都不叫肉搜，都叫做人民有知的權利，記者只是善盡責任只能說，在這這樣的結構底下，他們也不會有人出來說真話fgkor123: 不要成為你當初所討厭的人+1

有啦有記者跳出來，還有主播跳出來講雷聲小而已

不，其實真得沒必要，雖然生氣，但是能做到澄清就不錯了我覺得還是不需要再去擴大爭議，不需要再幫柯製造更多敵人但是，我們還是必須承認，柯需要這些記者的幫忙維持曝光也需要他們能夠筆下留情，所以我是覺得適可而止就好就事論事也不需要牽連無辜，結構的問題也沒辦法一時解決而且，戰記者，戰媒體結構，不是柯p這次選舉的主軸這次這樣真的已經太過了，我覺得雙方都要收手這就跟棒球場、籃球場一樣，出了這種事，就是打群架阿媒體環境跟結構不改變，媒體人不自覺這樣情況是不會改變問題是，這不是選戰主軸，也不是柯想要打的選戰方式我覺得這次已經發生，雙方應該都會了解到某些底線是阿~但是還是要提醒，我們只是柯粉義勇軍，不是柯文哲他要打的選戰，如果底下的粉都是好戰份子專門幫忙樹敵我是不知道要怎麼打出新的政治文化

冰凍三尺非一日之寒但還是有些雷池不得跨越不能因為有老鼠屎跨了，就合理化自己行為說我也要然後我再次強調我還是有接觸到一些記者不同意這次事件的處理也很多記者也正在努力但這結構不是那麼容易改變是事實人民憤怒而找尋出口正常，我也是其中一個，但那界線你我心中都該有一把尺，是否有許多人說話太超過，心裡清楚現在就是有些媒體有政黨影響，例如中天，但也不能代表所有媒體就像是同群體支持者程度也高低不一一樣然後就事論事不要再擴大 謝謝

大家已經秀過肌肉了，記者也軟掉了，這議題也已經過了其實不需要再戀棧這個戰場，以及牽怒或是怪罪其他記者群第四權跟第五權的戰爭，但以目前來說，雙方沒辦法互相毀滅在可見的未來，傳統媒體會漸漸式微，但是還是會繼續存在因為他們也會轉而變成網路的形式，還是需要這些人傳播在台灣，垃圾的東西很多，但是不需要因為0.5趴放棄99.5趴你知道，我看到這樣的結果，其實更害怕的是柯粉這個結構因為太過龐大而沒有組織，而且沒有管理，基本上是散兵游勇我是覺得柯從兩岸一家親的假新聞之後回到現在的狀態這個戰場其實是個意外，既然是個意外，那就不需要多生枝節問題是，這次選戰的主軸，是打媒體生態、媒體結構問題??打到後來每個記者都是柯黑，這樣對柯來說是好事嗎?我是教育業，不是媒體同業我再說一次，柯跟傳媒是互利共生，不是對立的柯需要這些傳媒幫忙維持曝光跟聲量，記者需要柯的新聞點我覺得現階段用次元刀把那些可議的記者切割會更好版主水桶你，也不會去肉搜你全家，辱罵你全家阿~~你講得沒錯，但是這是從自媒體本身流回去傳統媒體的影響力跟川普那種很像，推特寫一寫，記者拿去報導一樣我覺得，這次的假新聞，是一次慣性的意外，只是踩到了地雷追殺效應就是讓整個社會去檢視傳統媒體-->媒體會報導嗎?傳統媒體會利用他們的影響力，去報導網友肉搜謾罵xxx但是未必會把前因後果報導出來年輕人都知道，也不會輕易受騙，特別是身經百戰的柯粉問題是傳媒的擴及率，還是有一定的影響力不要以為傳媒只能洗腦那些極端的老人，他也能影響中堅份子柯這次的勝負，除了年輕人的投票率，其實還有40-50+這段我覺得尤其是50左右這一段，會很關鍵，是柯目前要搶的主力我不是那麼自大的柯粉，也不會覺得網路或自媒體多強大輿論詮釋權--不在我們跟記者的手上，在柯p的手上他才是決定選戰怎麼打，主導整個議題怎麼發展的人我不是很希望民進黨的慘劇，發生在柯的身上記者還是有他的問題在，這也是我說，第四權跟第五權的界線柯p要營造被藍綠打的悲情，結果粉絲強大到四處招惹敵人我只能說，在柯p像川普那樣說fake news跟傳媒開戰前我的立場就是以單一事件處理，結束就轉移戰場就像柯面對中國的態度，勿俟敵之不來，自己作好準備沒有叫誰解除武裝，只是這件事情除了繼續跟其他記者筆戰然後看哪個記者又跳下來開戰，你來我往之外，沒有什麼結果這樣的事件，傷害不了也打破不了傳統媒體這樣的結構

女人說的話？哈哈哈哈哈哈開始秀下限了，好了啦，什麼id該認真自己知道就好，道不同不相為某，用自己方式支持自己支持者就好，也不用硬要湊在一起

所以，現在要討論語氣嗎?~~我沒什麼想要命令柯粉做什麼我是教育業，也不是媒體從業人員，幫他們說話對我也沒好處柯粉是一個蠻龐大的群體，老實說應該也沒有什麼人可以命令但就是因為是一個龐大的群體，其實才更應該謹慎小心我覺得這議題沒有什麼好討論跟期待的，因為每個人都有想法既然想戰就自己去戰，自業自得，開心就好我不是那種主戰派的，我覺得目的達到就好我的說法不可能引起共鳴，因為在戰爭當下喊停戰的會被砍你看看幾次群眾在獵巫的時候，柯p在那裡潑冷水不是都被罵在這件事情上，其實很難有什麼討論跟溝通的空間尤其是在這樣的平台上，我能做的，就是提出看法，願者上鉤每個人處理事情的角度不同，其實不是很容易說服尤其柯粉這個大群體橫跨藍綠，各種族群各種職業及思考今天主戰到底的人也沒有錯，我能做的也只是說出我擔心的我剛剛不也被某個說要睡覺的岳琦羅kk當成柯黑~~我只能說，既然身為柯粉，也許每個人對柯的期待是不同的每個人期待他做到的事，走到的路，達到的位置都不一樣但是既然眼前目標是一致的，那就應該謹慎的去走完這4個月我覺得這次柯粉的表現很厲害阿，除了之後的肉搜到謾罵家人整個動員、作圖，甚至去fb跟記者溝通，其實力量很強大但就是因為這第五權的力量強大，加上柯粉這不可控的團體我覺得更應該小心，備而不戰，該戰就戰，絕不戀戰我們應該是柯往前走的動力，是他的後盾，也是清道夫但是，主角還是柯p，如果真的要開戰傳媒，他會更有號召力最後，我覺得柯陣營絕對不會說他們希望網友跟傳媒記者開戰

450樓 討論到後面都偏了，原本掐準的界線也被人曲解各自為戰就好，我可不想和帶有強烈歧視的人站在一起

但柯粉或是被假新聞刺激到的人，做出的舉動也是秀出肌肉也會讓之後的第四權相對的投鼠忌器，這點也是這次的效益在民主自由的國家裡，假新聞其實很正常，算是一種病態今天就算是對面的中國，我覺得那種官方報導也是一種假新聞年輕人或是習慣新媒體的人，除了對政治關心以外老實說，很多對政治冷感的，假新聞還是很有用這也是一個長久以來的問題，這次的開戰，我覺得也解決不了尤其是台灣處在藍綠政黨的媒體、各種意識下的媒體用肉搜跟謾罵真的有辦法解決、解構這樣的惡質媒體環境嗎??

這邊得罪一點 那邊得罪一點 幾年下來 剩下的柯粉的組成..

我是局外人，但記者就是記者，永遠無法得知他們下一步要犯什麼蠢

沒有政黑版的明燈起手式 給噓

如果得和1F這種人交朋友，還得擔心背刺跟某些爛媒體交朋友也是如此，得擔心會被背叛以may隨口說了唐鳳又住嘴，我真的認為你是綠營內部人員，卻又差點害到自己人，真的與背刺類似啊

唐鳳說什麼 等等1f又要消失了XD

東森有記者報蘇乞兒就很客觀 但沒有掛名 本想肉搜誇獎的

記者有好有壞，就跟人一樣，柯粉也有好有壞，有衝有和平的如果你想說三立下架，也證明不了什麼，他們不是一直都這樣如果你覺得不開心，就去執行你想要的方式，實行你的正義反正自己造的業，自己得那個果就好，也沒有什麼好說的還有老實說，我在幫柯八卦版辯護的時候，你大概還是時力粉在支持柯的路上，每個人都有他的想法，不是不照你的意思做就有什麼問題，然後就可以打成柯黑，被時力粉講成柯黑我真的都笑了

不用太在意啦

既然彼此接受不了彼此的想法，也沒什麼好說的反正我也不愛po文，你的文我就不推不看就好~~以後，就我用我的方式來支持，你用你的就好我看了也只會說，他也只是以偏概全而已，對於那個某a自以為對教育界多麼了，我在職場的溝通並沒有問題所以，跟你們意見不一樣，就是記者派來的，就是柯黑??所以，所有的柯粉意見跟想法都要一樣嗎?這樣不就跟kmt跟dpp一樣?柯都還沒成黨，就要統一意見?對，我被賣了還幫人數鈔票喔~~所以呢，有怎樣嗎?肉搜了記者，罵了她的家人，有怎麼樣?所以你們改變了假新聞的生態?改變了三立下架不利新聞?改變了記者不再標題殺人?改變了整個媒體記的生態?我的推文很簡單阿，人不犯我我不犯人，我講得很清楚然後我覺得肉搜了記者跟其家人，然後辱罵，是有點超過

乾。你們是吃飽太閒喔

其實我不太懂你的邏輯耶我也是這樣講的，難道我打這麼多，閱讀上很困難嗎?所以呢，你覺得他犯了人，所以就應該用肉搜跟辱罵家人?我有說阿，這個做法超過，但是達到嚇阻的效果秀出了肌肉，就這樣謝謝你的嘲諷

不用回他就好了。

肉搜謾罵不對，假新聞不對，兩個不衝突阿，兩個不都是要解決的問題嗎，這有什麼好吵的...

大家為了柯都很用心，不要戰