Re: [討論] 浮濫的臺北市市長室列管

作者: goetze (異教神)   2018-06-12 18:28:33
我發現
有人對列管事項真的不是很了解
扯了半天也沒有面對到問題的中心
竟然還說一天新增列管四五十項事情是簡單處理的事
待在大公司的人果然跟別人不一樣
以前在開每週工作會議室
一開始按照慣例就是先報告進度
最後的重頭戲就是列管事項的報告
還在列管的事項每件件都要報告然後由主席裁示是否解除列管
也會討論的新的事項新增列管
有的案子甚至有設立罰則
列管時間一到沒完成者要罰款
列管事項種類很多
比如律定哪時候要交出什麼文件
或是什麼缺失哪時要完成改善
或是提出問題要求查明後回答
有的列管事項不一定會有時間限制
但這種事是比較少見的
我們跟台北市政府不一樣的是
我們是直接面對業主代表
所以報告的事就在下一週的工作會議上報告就好
最多是在會議的簡報內容上做一下簡述
但是台北市政府的列管事項上
主辦的基層公務員不可能去參加每日的晨會
也不可能直接跟市長報告
過程一定是是經由之後的會議記錄或發文來接手經辦
辦理的進度報告或者完成時也要依據當時的來會議記錄或文號來發文回覆
這樣案子才能結掉
我遇過某個辦公營單位還有一種公文管理系統
文發出去後必定要登錄回復文號來來結案
不然期限一到系統會主動通知其主管未辦理完成
台北市是不是這樣就不知道了
那現在問題就來了
一個團體最高主事者列管的事項以每天新增5個以上在增加
基層公務員文資上的負擔不說
管理者要怎麼做確實的管理是一個大問題
對於一些瑣碎的事情有很大的可能就是照單全收
下面的報告什麼他就信什麼
結果這種事情就變成一種冗事
因為市長室要列管
本來可能可以用口頭跟主管報告的事情
變成可能必須得依照程序做一個完整的報告
若列管的瑣碎事情太多
市長也不一定會看
每日的晨會也不可能將列管中的事項一一的檢視
最後會變成只求有結案就好
這種列管就完全徒具形式
變成一種交代而不是管理
另一個問題就是
本來應該分層負責的事情
若你抓到市長室來管理
那各單位主管到最後可能變成市長的傳聲筒而已
所謂的市長室列管一開始彷彿是一種美意
但是應該抓大事大方向來管理
真的列管事項不是這樣玩的
如果到最後上下交相賊
只求有列管數字有結案數字作為政蹟
那其實這種列管也不過是一種騙選票的手法
當然若是北市府有自己的一套列管的方法
就可以另外討論
但從相關新聞來看應該是沒有
基層公務員發出的哀號對某些柯粉來說不算什麼
那些公務員對柯粉來說都是米蟲
※ 引述《wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)》之銘言:
: ※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: : 這種護航讓我大開眼界~哈!!!
: : 到底懂不懂啥叫列管?
: : 知道台北市的市長室列管事項怎進入列管的嗎?
: : 台北市的市長列管事項是每日晨會報告後,由市長裁示進入列管
: : 哪是啥收幾封mail去追進度這樣簡單?
: 所以說有人一副沒出過社會還要裝作世界無敵霹靂老練的樣子,
: 一開口就露餡, 今架有告摳連.
: 1. 誰告訴你用 email 追進度?
: (搞笑的 PM/PjM 除外)
: 2. 你知道什麼是 daily build report 嗎?
: 你聽過 Redmine 嗎?
: 你聽過 Salesforce 嗎?
: email 進來的是問題, 問題如果真的是問題需要 tracking 就會上 Redmine,
: 更不用說一堆公司是用 Salesforce 當成 FAE 系統來管理客戶 issue 的.
: 幫個忙, 沒上班過就老老實實找個工作好好腳踏實地,
: 如果是二世祖的命那恭喜你, 但是也別對自己完全沒概念的議題
: 好發議論, 下場就是搞笑再搞笑,噴茶再噴茶.
: 搞一次笑不夠, 還要搞第二次,
: 哀...摳連喔...
作者: mayjan   2018-06-12 18:33:00
上週開始 柯文哲那個系統整個大崩了
作者: uini (那抹湛藍)   2018-06-12 18:34:00
柯本來就沒什麼系統,說吳鼻青臉腫,真正腫的是柯
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-06-12 18:35:00
其實中央單位的列管很多也都流於形式
作者: uini (那抹湛藍)   2018-06-12 18:35:00
7000多案列管,如果沒有系統等於根本沒有列管,年輕人太天真
作者: uini (那抹湛藍)   2018-06-12 18:36:00
懂管理就知道,柯這種外行管法沒人會想當他下屬
作者: PPLsea (人海)   2018-06-12 18:37:00
依台北市專案列管辦法,完成的記功,沒完成的記過,真的很有趣
作者: mayjan   2018-06-12 18:37:00
頭痛醫頭 腳痛醫腳 列管最後比沒列管還要差 有智商沒智慧
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-06-12 18:37:00
其實整個政府要改革的地方太多了 大到不知如何改起 但不會是像柯這種亂改法
作者: uini (那抹湛藍)   2018-06-12 18:37:00
有功老闆拿,有鍋部下背,把部下推到前線給里長砲
作者: raywww99   2018-06-12 18:39:00
你們回文好快好同步喔
作者: mayjan   2018-06-12 18:40:00
那也要看是什麼回文 有些只是阿北阿北的
作者: kolsir (刀阿)   2018-06-12 18:42:00
專業挑文回呢
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2018-06-12 18:45:00
這種事有其必要性 數量要拿捏就是了到一個數量平衡以後 應該要慢慢變少
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-06-12 18:45:00
聊得很開心呢你們XD
作者: johnqaz (漢堡俠)   2018-06-12 18:47:00
推文同溫層嗎?
作者: coober   2018-06-12 18:49:00
題外話~ "主席裁示是否解除列管"這句 有弦外之音喔
作者: devidevi (蜜蜜)   2018-06-12 18:53:00
要先搞清楚7000多件多少是柯上任新增,多少是舊案列管的
作者: littlekero (('ω'))   2018-06-12 18:55:00
因為沒有詳細說明列管方式,所以大家也只能憑經驗猜測;例如列管的事項,通常會分不同的部門負責追蹤、分不同的重要性決定在哪種層級的會議review。然後彙整成一份通常是要用來做數據分析,讓高層可以定期檢視各部門的效率、人力或資源配置我覺得對組織管理很有幫助,部門主管不會想要有一堆open issue的吧,通常會努力close 啊數量的問題只要有合理的分層授權,應該不會是大問題
作者: uini (那抹湛藍)   2018-06-12 19:08:00
這麼讚的列管方式部下卻都想溜,肯定是部下只想享福不想勞動對吧 都是部下太懶想輕鬆,害得seafood累壞,幫QQ
作者: devidevi (蜜蜜)   2018-06-12 19:09:00
光以7000多件,換算4年每天5件的速度增加,這個前提就是錯誤的,記得剛上任,2014,或2015新聞採訪時就已經說列管幾千件,擺明就是有人要帶風向,大家還討論的這麼開心
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-06-12 19:19:00
所以七千件要怎麼列管 效果如何
作者: uini (那抹湛藍)   2018-06-12 19:43:00
肯定很讚,比70件700件都有效率,都很有用,信仰不堅定怪誰部下都只想享樂,累死首長,真可惡,幫QQ
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-06-12 20:09:00
你怎麼不回自動茶那篇呢?只敢在這邊扭曲w大的概念 是因為他嗆你只是鍵盤臺北人嗎XDDD心理過不去吼
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-06-12 22:38:00
果然一串相同溫度XD

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