Re: [討論] 白色力量在台灣民主政治的角色是什麼?

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-23 10:17:17
直接說結論,這一次我們還是應該投給柯文哲
這是理性下的合理選擇,但比起2014年,感性理性都大順的狀況,
今年只是不滿之的妥協合理
(1)
以兩岸政策來說,柯文哲的兩岸一家親,在當時中國外交逼迫、扣押李明哲之下
柯文哲為了成就個人聲望,獨自去上海成為台灣的破口
這種侵犯統帥外交權、破壞國家集體政策走向的行為,實在非常難以苟同
但柯文哲只是沒有理念的功效主義游離,丁守中當選,整個市府團隊是直接統掉
我們在批評柯文哲的時候,仍然是建設性批評,希望批評到他給我收斂一點
所以這個批評不會停止,如果他不改,那也沒辦法,我們只能就現狀評估
以現狀來說,柯文哲和丁守中的兩岸,已經是兩爛取一比較不爛,
那柯當然還是比丁的危害小
(2)
以指揮能力來說,柯文哲統帥毫不得人望,眾叛親離
但丁守中、姚文智都比他更差
丁守中在黨內毫無人緣,若柯文哲是有才但狂妄自大,丁守中就是無才又狂妄自大
姚文智也差不多。姚文智長年因黨內折衝,搶著必勝地盤,地方上幾乎沒什麼在活動
管理能力、動員能力、組織能力都非常令人質疑
柯文哲是個往上發展非常受限的官僚,若柯不改變,他的頂就在北市長
他的格就是如此而已,無法再上
但就算如此,他仍比丁守中和姚文智好
以指揮、管理能力來看,台北市是三爛取最不爛,柯文哲還是最不爛
因此結論:
民進黨應理念因素,柯文哲侵犯外交統帥話語權,因此分手,可以理解組織管理上的
苦處,若不與柯劃清界線,整個黨會紀律價值蕩然無存,根本無法統率
所以推人是逼不得已,但綠票仍應理性、集中的策略性投給柯文哲
姚文智在台北不是一個選擇,丁守中更是背離我等三十年來的民主大業大義
另外回本文,關於白色價值
不用太過期待,經這幾年檢驗,白色價值根本沒有內涵
白色的基礎是分化藍綠,吸納藍綠叛將,這是典型的功效主義下的利益同盟
這根本不是大眾要的內涵
柯粉最好收起幻想,不期不待,沒有傷害
大家一起把台北市選完,讓柯文哲當上最後一次市長
以後的事,不要期待了
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2018-05-23 10:19:00
妳還是繼續評政治就好
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-23 10:21:00
理想,等選上再說吧沒有幻想,才有理想
作者: Zcould (夜火千影)   2018-05-23 10:22:00
您講那麼多話,其實還是看你的錢(資源)最後投入到哪裡
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2018-05-23 10:24:00
作者: taikonkimo (太公)   2018-05-23 10:25:00
其實很大部分柯粉 並沒想要柯往上ㄟ 目前制度太不適合柯去選總統 所以我實在不明白你們把柯拉這麼高的用意
作者: TradePau (Ryan)   2018-05-23 10:25:00
守中搞不好是雷槍那一型的
作者: Zcould (夜火千影)   2018-05-23 10:26:00
選舉剩下六個月,除了上PTT嘴砲之外,您會有什麼行動?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-23 10:28:00
今年不是網路的主場 是傳統選舉 所以今年不需要網路帶風向 而是需要仔細研究出非常詳盡的策略建議上呈這就是該做的事情
作者: Zcould (夜火千影)   2018-05-23 10:28:00
所以您建議資源投入到什麼地方?掛看板?打電話?發面紙?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-23 10:29:00
同時間 國民資訊混亂 有志之士應該把政策專業盡量翻譯 這就是有意願者可以做的事每個人能力不同 最有效率的產出方式不同 無法一概而論
作者: Zcould (夜火千影)   2018-05-23 10:31:00
所以我問的是錢的去向,今年選戰,錢應該投入在什麼地方會比較有效率?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-23 10:32:00
錢就丟給有組織的人集體應用啊不要自己用這樣才有效率 就是捐給他們
作者: Zcould (夜火千影)   2018-05-23 10:33:00
一個人只能捐十萬實在很限制,錢太多還要分散用人頭捐
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-23 10:34:00
柯說他的錢,會在選前一個月花下去目前就是打市政
作者: Zcould (夜火千影)   2018-05-23 10:34:00
只是好奇從選戰角度,應該怎麼使用資金才夠有效率
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-23 10:35:00
不設競選總部,不設看板,不做遊街宣傳
作者: Zcould (夜火千影)   2018-05-23 10:35:00
這麼說也有道理: 投票當下人不會記得超過一個月以上的事情
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-23 10:35:00
這個從經濟學原理理解就好了 指揮者是資訊最多 最知
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2018-05-23 10:36:00
大眾要的就是意識型態管他去死,至少台北市很有效
作者: Zcould (夜火千影)   2018-05-23 10:36:00
雖然我柯黑,但從柯角度思考,柯不募款柯粉沒得捐啊!
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-23 10:37:00
你可以花錢幫他拉票啊只要你不是樁腳里長,都不犯法,好像是這樣
作者: Zcould (夜火千影)   2018-05-23 10:39:00
看柯選舉很有趣,他沒黨沒組織,連柯友議員都不容易分辨這樣還蠻難經營或幫忙的
作者: generally (滾來滾去)   2018-05-23 10:45:00
我才不投垃圾柯粉支持的人幹媽要被他們看衰小選賢與能,但是一個跟我理念背離的人我不想投還要看垃圾柯粉一天到晚罵四年哦,那他還是去當醫生吧
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2018-05-23 10:51:00
成天要深綠淺綠投丁的跟我講背離理念真是笑死我了 想見縫插針的還裝中壢選民哈哈哈
作者: generally (滾來滾去)   2018-05-23 10:55:00
說我反串?要不要去查我ID,我2014~2016可是挺柯的啦現在超級後悔我真的是綠的,不像某些深藍裝柯粉
作者: tsgd   2018-05-23 10:56:00
短期目標確實是連任最高
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-23 10:56:00
推這篇
作者: tsgd   2018-05-23 10:57:00
至於中長期 不予苟同 不要限制想像力
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-05-23 10:58:00
我柯粉我不支持柯選總統,顆顆
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-23 10:59:00
柯文哲假如真的當總統 真的會改變整個台灣的政治生態特別是他如果以無黨籍身分當總統 藍綠都淪為在野黨這就是顛覆性的改變
作者: tsgd   2018-05-23 11:02:00
光看現在的抱團狀況 其實連任就很拚了 2020的討論實在講到有點乏味了 根本就不知道會不會連任一直講以後
作者: eyeter (諾亞方舟)   2018-05-23 11:02:00
深藍還深綠最怕改變
作者: amadda (小京)   2018-05-23 11:03:00
我是柯的支持者,我也不支持他選總統,他還是當台北市長就好,如果連台北市民都受不了他,其他台灣人要接受他更難
作者: eyeter (諾亞方舟)   2018-05-23 11:04:00
真正的柯粉藍綠都敢批評...只敢批評某一方都是假的
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-05-23 11:09:00
說破就是怕柯文哲2020當選總統掃蕩民進黨賊窩像我這種以前深藍,現在變柯粉的人是希望柯文哲不必連任無權操勞的九品芝麻官,虛耗四年精力,直攻2020總統,從現在開始就要與國民黨跨黨合作,台北市早晚都要給龜孫子,早放手又沒差,盛年不重來,2020柯總統救台青!
作者: generally (滾來滾去)   2018-05-23 11:17:00
樓上又一個深藍裝柯粉
作者: taisam23 (美索不達米亞)   2018-05-23 11:17:00
我台北市民 我只希望柯把台北市政搞好 當示範給其他縣市
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-05-23 11:18:00
北極玄天上帝開我法眼,民進黨是蛇精,國民黨是龜精,柯文哲是金闕化身玉虛師相蕩魔天尊玄天上帝顯化凡身,終劫濟苦救蒼生,兩岸一家親復興中華民族!
作者: taisam23 (美索不達米亞)   2018-05-23 11:18:00
看 台北可以 你們當然也可以 能的話我還希望柯能再當8年台北的市長
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-05-23 11:20:00
因此柯文哲能感化龜精黨龜孫子,我是白色柯粉了,哈哈!以前心向青天,現在白日柯放十二道金光照我心,正氣騰騰,青天白日是柯魂!
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-05-23 11:27:00
就問你 如果綠色當上台北市長 要不要去城市論壇?如果要 是要怎麼嘴柯?不要?台灣對中國有多少貿易依存度你看看先 台北市長要怎麼解決?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-23 11:32:00
派副市長代表參加 或許也是一種方式
作者: Mansun (Mansun)   2018-05-23 11:56:00
推這篇
作者: alex77916 (可樂布BA)   2018-05-23 12:05:00
還敢提李明哲,請問政府為了他做些什麼?
作者: pili761003 (ㄨㄅㄒ)   2018-05-23 12:11:00
理性分析
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2018-05-23 12:12:00
這種把沒入黨的人上對下地當禁臠或傀儡來看真的是很噁心,民進黨人不知道自己很噁心嗎?前兩天說要柯服從就好,今天又講什麼侵犯外交權,帝制喔?
作者: super1314159 (你有多久沒看台灣團體了?)   2018-05-23 12:26:00
全部都很爛啦 柯只是稍微不爛一點而已 才不是什麼好人選呢...哼
作者: RLH (我們很近也很遠)   2018-05-23 12:27:00
回頭看看你大民進黨好嗎 柯文哲實事求是 該收斂的是民進黨
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2018-05-23 12:37:00
所以就真的沒多少人贊成柯選2020啊,要也是2024,然後在那之前缺的都要先補起來再說
作者: laman45 (米米人)   2018-05-23 13:32:00
廢到只剩不分對錯死命支持的基本盤支持你們,怎麼還能這麼有自信自己是對的,佩服
作者: oscar19 (卡卡歐)   2018-05-23 13:54:00
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2018-05-23 15:32:00
綠粉察覺自己敬愛的黨會選不贏,打算棄保了齁講的好像都是姚文智太爛才不得不投柯文哲,沒民進黨的責任似的
作者: shrines   2018-05-23 17:20:00
還能接受
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2018-05-23 17:45:00
回來再說幾句,爛的不是姚文智,是藍綠兩黨都很爛柯文哲問題不少,但跟兩大爛黨一筆根本清新脫俗

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com