※ 引述《koubayo ( 1)》之銘言：
: ※ 引述《kuoeight (櫻木花道)》之銘言：
: : 藍綠常講基本盤基本盤的
: : 把你的選票當盤子
: : 基本盤有這麼大嗎？
: : 1
: : 台北藍：綠 冥嘴說是55：45
: : 這理論建構在長期以來都這樣
: : 可是數學上
: : 兩次都投給藍的確定人數只10%啊
: : 怎麼判斷45%的人沒有互相搖擺投給對方？
: 判斷基本盤都是以政黨最"落雖"時判斷
: 也就是在人選跟政黨都很差勁時還願意投給該政黨的得票率
: 民進黨聲勢最低迷最慘就是35%
: 國民黨就是連勝文的40%
: 所以死忠的兩黨目前以藍軍來說是40%
: 但是因為綠營的35%離現在太久了
: 所以是不是還有35%死忠票這是可以討論的
: 但是2014離現在才4年
: 正常來說應該不會跟40%差太多
: 而柯P在台北拿58%，但是到蔡英文時剩52%
: 也就是有6%的所謂""假中立""的票是絕對不會投給民進黨的
: 更何況當時2014到2016柯P的施政算是還不錯的
: 因此這些6%票基本上就是只給""非民進黨籍""參選人
: 而柯文哲是可以穩穩拿到這6%選票的
: 而當民進黨要自提人時
: 柯文哲以之前普遍認為是柯綠合作狀態時
: 柯文哲只能搶到綠營的票
: 也就是60%給柯綠分
: 就算一堆人看不起丁丁認為他得票率不可能40%
: 一堆人看不起丁丁
: 那我們算35%給丁丁好不好，35%的藍軍票已經是非常看不起丁丁了
: 其中算5%藍軍票全移給柯文哲，所以柯文哲就是有11%
: 民進黨從最爛的基本盤35%也掉個5%好不好
: 應該也在30%上下
: 所以丁丁基本盤是35%起跳，綠軍是30%起跳，柯P11%起跳
: 所以還有24%的票可以搶
: 那你柯文哲要拿多少中間的票
: 粗估台北市中間選民有20%就算是超屌的了
: 還有一些是假中立，也就是根本不可能投藍或是投綠的
: 中立票柯文哲拿7成好了，所以有17%，那就是柯有28%
: 假設民進黨都拿不到中立票也還有30%
: 你認為丁丁跟連勝文一樣
: 連一點中立票都拿不到???
: 不然中立票全部給柯P好了
: 那也是35%對35%
: 但是丁守中又不是連勝文這權貴
: 穩穩當當的拿個幾%中立票根本就是輕而易舉
: 所以最後就是柯綠搶票看誰第三名
: 講難聽點
: 一堆柯粉看不起民進黨
: 又要叫民進黨禮讓柯p
: 現在因為理念不合要分手
: 就說要教訓民進黨
: 民進黨好歹在議會支持你柯P兩三年
: 你認為民進黨欠你們柯P什麼
: 2014年不也全力支持讓你柯P當市長了
: 柯P自己嘴巴賤卻要怪人家分手
: 你們自己想一想如果你們同事或是男女朋友
: 嘴巴賤成這樣，有幾個人會喜歡的
: 有誰不會遠離的，不會分手的
: 分手了結果最先開砲的還是你柯P
: 被你開砲的賴清德跟小英也沒反擊你
: 結果柯粉又要怪民進黨
: 到底是柯P在招惹民進黨還是民進黨招惹柯P大家心裡都有數
: 你柯P想要民進黨禮讓你當市長那至少嘴巴不要那麼賤
: 要當朋友也不要賤嘴
: 你賤嘴再好的朋友也是會翻臉
: 那些死忠柯粉敢說你周邊朋友如果有這麼賤嘴你不會賭爛
: 別故意把自己標準降這麼低好嗎
: :

這就是人性啊如果國民黨推蔣萬安民進黨推賴清德

簡單說，投機選民只想選贏的那邊，證明自己的選擇是對的

我覺得你們污衊中間選民的

柯p跟本就不會想繼續奮戰到底

但贏的那邊執政爛的話，投機選民怎麼替自己解釋我就不懂

小黨不會有人投是因為沒勝算

是因為爭取到中間選民才贏 怎麼變成中間選民是西瓜黨

除了深色選民 其他都不是基本盤

深藍跟深綠加一加只有3~4成深藍跟深綠加一加只有3~4成每年都再在遞減~就是為什麼柯要年輕人支持的原因

我就講了啊 大家投票只想投會贏的柯要維持的就是 他會贏的形象，再來讓民進黨不會贏的形象成為大家公認的事實。這才是年底對選戰最好的局勢

年輕人政治立場浮動，比較容易用道理說服，但是也有缺點就是投票率低，不像鐵票坐輪椅掉點滴都要投

投票很多人是 兩個高的選一個 投

問題在於 現在的選民認為沒勝算的 不就是dpp?

（在兩強的前提下

不然支持率怎麼一直在1成5游走 更誇張的還有不到10%的

整局最危險的不是讓人感覺國民黨有機會贏，而是感覺民進黨有機會贏。

不過現在看來也是藍白兩強

棄姚保丁最有可能出現 有些綠的會寧願讓丁當選

那些票數 我跟本不相信會有5%以上

可以理解，但為什麼不是有第三方的覺很第三方不會勝選而跑掉的？

今天如果綠柯互打到選民肚爛，就會有人覺的綠柯都很煩而投藍，理解嗎？

如果前2項都是 不可能 那怎麼說服"中間選民"跑票選贏的?就是因為理解 我才相你你提的 絕對不可能啊xd

今天綠的就是想拉到30%，再把柯拉到30以下，至於國民黨？綠的應該還沒想到

台灣就是有一票人是 打死不投 藍或綠 不然你真相信dpp在台北基本盤有40%? 是因為有很大量的人是絕對不投kmt好嗎

pp老人不要出來鬧 台灣就是有種垃圾老人太多才這麼亂

更不用講dpp 還有執政包伏 現在電力這麼吃緊 沒崩都很難選

其實他說的也沒錯 柯綠互咬泥巴戰的話 偏藍的選民的確有可

能覺得厭煩而不投 因為那些特點就是不喜歡這些 所以就看柯P

基本上，85萬就是綠柯總合，所以不要想綠柯分手，還會有各別票有80%vs 20% ，綠柯能有60:40我就覺得很了不起了！

丁會有42~44趴選票 柯要把DPP壓在15趴以下 柯才有機會贏

柯P現在最好的發展應該是他專心在市政上 讓藍綠用意識形態

所以柯的發言才一直說主打市政啊

老人也是人！老人也是票，我們的人脈跟朋友就是比你們多！比如CIO CEO就是見得比你多！

我只知道老人也是人 老人也會走 時間愈過只顧老人票的越慘

40歲以上就是社會中堅份子，這是現實，攻擊中老年不會對柯加分你知道綠為什麼要跟柯分手？就是要消滅柯，不能讓他上來！2020不能成為敵人！

那要先定義柯的是"攻擊" 而不是改變我現在所看到的就是 柯在2014時40歲以下超高支持率

柯粉要認清現實，藍綠不可能讓柯上來成為第三大勢力！

到現在已經延深到50歲以下 柯的高持支率 愈年輕愈高時間在過 老人會走 年輕人會長大 那些人會記住政黨樣子

柯粉一直在攻擊中老年啊！中老年會覺的是柯串攻擊他們！

批踢踢是柯的主力

現在呢? dpp很棒? dpp在30歲以下連3成支持都沒有

我只看年底選果為現實 而不是藍綠基本教義派講的現實

世界上沒有這種現實，柯粉就別在自我安慰了！

有人說用最多就是30~50歲啊

正確的說應該是網路是柯P主力 PTT只是台灣網路最大集散地之一 所以才感覺是大本營

老人會走 年輕人會長大 而且獲得投票權 dpp在不想清楚

分析的頭頭是道 說真的 藍軍以前也是超多估票大師啊 何況現在的綠

其實柯P很多東西政策都是打在中老年上面 比起網路 那些影響的能力更大 戰場其實區分的還算可以

哪一個不是講組織票 以前最愛講組織票的就泛藍

說真的網路主力使用者搞不好一些東西影響還沒這麼高咧XD

所以我一直無法理解 為什麼對某些人來說 柯是在"攻擊"老人

現在民進黨執政 所以換正綠網友在資深地分析估票了 呵呵

柯粉討厭老人我可以理解 但問題在於 網路打的影響有沒有想

對啦 直接拿掉現金很痛 所以現在還一票人 恨的牙養養的

不覺得哪邊矛盾嗎? 老人真正影響最大的是實際生活面 網路最

還是在奉勸kmt一句 現在不是你做的好 才有機會回來

現金才是錢啊 你不懂老人家想什麼

而是因為dpp這次執政 真的做的太難看了= = 尤其陳菊賴神

他們也許明知不對 但老子老娘有拿到錢 管你媽媽嫁給誰

是啊 現金才是錢啊 但柯p讓我最支持他的 就是不給現金

柯粉每天想想想，就像每個年輕人在學校都覺的可以改變世界，但出社會都22K一樣，最後你們還是會選一個藍或綠，就像左或右一樣！

現金才會讓使用原意被其他東西替換掉 而不是用在原本設想

等一下 不是說柯攻擊老人嗎? 怎麼轉彎變柯粉啦

選一個藍一個綠勒 就是因為以前人管道太少才會被藍綠綁架

自己老派自己顧好就好 不要老是一副看透事情的樣子 惹人厭而已啦

老人拿現金也會花掉，這也是消費的一部份！

而且就算把攻擊老人的都當是柯粉好了 網路上罵老人會聽到?

現在資訊這麼發達 資料這麼豐富 隨便g一下都可以查大家常講 人民只記1年半年 選舉時照樣歸隊 現在來看看吧

柯文哲自己也講了 每個人都用理性處理事情的話歷史就不有趣了

今天老人家拿到現金花掉或存起來，最後都會花掉！你把老人家的錢收走，說我換別的給你？哈哈！

很多年輕人都年輕時憤世嫉俗，結果結婚生子後，還是變成那個年輕時最討厭的那類人，我身邊多的是這種！

沒關系啦 pp大就繼續這種想法 反正kmt本次選舉加油柯粉這次的助力是因為柯沒有黨派 沒人可投你們才有機會賺這種機會可不多嚕 kmt要好好把握呢

反正我看那麼多沒出息的年輕人了，沒差幾個柯粉！

老人拿到錢會花掉 年輕人拿到也會花掉阿 照這邏輯應該全民都發 只要見紅就發 這樣經濟一定一飛沖天

老年人年輕做了多少事，年輕人才幾年就想被發錢，這種想法真有出息！人家70歲，80歲，90歲，你好意思跟人家一樣領錢？

你嘴裡的沒出息年輕人也是會變老人 所以你只是證明了沒出

年輕人真有出息！

做了多少事勒 我想先請pp先定義一下年輕人是幾歲 可以嗎?

息的老人也很多

原來人活久了 講話真的會很乏味

年輕人？35以下都算青年！50歲以下算壯年

OK 那你可知道 現在勞工 9成左右都不到月薪5萬?請問這9成人口 都是年輕人嗎?

你都說看那麼多沒出息的年輕人 你怎麼知道所有老年人年輕

在來 你跟我說公教只要到退休 基本上都是領5萬起跳

時就很有出息 照你說法 那憑啥領錢?

不到5萬？所以？

這真的只是 年輕人沒出息? 還是跟本制度出現問題?你總不會認為9成勞工都是35歲以下吧?就算是現在5x~6x還沒退休的 也不一定擠的進月薪5w而只要是公教 他們退休了 基本上月領大部份都超過5w

要討論薪水哦！你知道我要找人找不到，原因是來的人說太累，不能只做辦公室嗎！

這個制度真沒有問題? 我不是只替35歲以下的人講喔

不能只坐辦公室嗎？要出去跑客戶哦？要陌生開發哦？

話說回來 如果都是因為年輕人沒出息 那表示不是政府的錯

別轉移交點嘛 不是說年輕人沒出息? 就算是狀年 甚至老年

所以民進黨執政在你看起來應該很好吧

我去7-11買咖啡，店長說他找不到人，因為年輕人說太累！想坐辦公室！

一堆老人年輕時還不是這樣 笑死

我還看過有快70歲的 阿伯在做勒

我先說我們公司，薪水都不低，沒經驗的有4萬，加獎金就不止100萬！但還是找不到人！有經驗的底薪都5萬以上

??? 應徵-4的人會跟店長講要坐辦公室???? XD

那你是不是該想想 為什麼沒經驗有4w 還沒人要來?\

但，還是很多年輕人只想去坐辦公室

因為嫌要跟外面，要陌生開發！怕有業績壓力！

如果同樣性質的工作 別人給6w 你只給4w 當然沒人去你那所以先講一下 你的工作性質是什麼

哈哈！那請問你覺的一個沒經驗的業務要給多少錢？拜訪客戶，銷售資訊設備，解決方案！就一般業務做的事！你覺得沒經驗的年輕人應該要多少薪水？你知道我開的薪水比其他公司多1萬

業務也有分行業啊 只講業務誰知道價格合不合理

其他公司都是28000-30000資訊業啊！你說說來！你如果是老闆，資訊業，沒經驗的業務，請問你會開多少？

恩 隔行隔山 這個我不清楚 或許應該問你底下的同仁為什麼你開了 比同行更高的薪水還沒有人來 你說年輕人不來

那請問你貴行業的業務起薪你覺的應該多少？

連他媽的伺服器跟儲存設備都不懂，要從頭教，你覺得要多少薪水？

以我自已來說 我是貨運業的 我自已也當司機我這行業 薪水比人低1w 人早跑了 變成我幫同行養司機

你說說嘛！你的行業的業務起薪多少？

新人新水一定比以經上手的低ok 但如果你的薪水真的優厚

我們的業務不用搬東西，出門計程車，跟客戶聊天，這樣你覺的應該多少薪水？

我們5萬底薪的業務，一年達標可能到150-180，你覺得好不好？

聽起來很ok啊 如果真有你所說的 但是我還是一樣的話

如果找不到新人 除了找人管道的問題 在來是企業名聲 同業

我養了二個業務快半年，全新，38000，虧了快50萬，還有一個不願意加班！

口碑 薪資待遇等原因 找不到薪人 就是找老手啊

問題PP 你開的套裝資訊揭露夠完整嗎？

如果這樣 你在撐一下 聽說dpp要開外藉白領 你可以試試看xd

重點來了！你說年輕人！回到你的主題，是我們不給年輕人機會嗎？

像你都願意虧了 而且有在菜鳥 這不算找不到人啊只是找到的人 不合你意 跟你覺的不太能用

大部分都是不來，不是我不要1-2月我面試至少50個吧，但都是不來的！

如果你說新人業務4萬底年薪破百，那不輸竹科一線大廠碩士rd還找不到人？

是啊！所以你說是我們的問題還是年輕人的問題？

你都面試了這麼多人了 但沒人肯留下來試試看 我會覺的是誘因不足耶 我找司機都沒面試這麼多人

我們工作內容就是問客戶要什麼，詢價，找產品，報價，比價，找客戶聊天，就這樣一個月4萬誘因不足？你確定？你們隨車員一個月多少？

我找短程司機 沒有自已車的 底薪3萬 超過量加計 只面試

我都公開的38000，獎金多少，達標多少，超標多少，有什麼福利都清楚！

5~8人 就找到人了 工作時間6小時左右 跑公司加傳統市場

4萬不是重點，保14也才56，我是說你講的達標衝破100對新人來說不少啦，大M 這些新人rd 第一年也就這樣吧

是囉！你才3萬！

我有說隔行隔山 你的行業我也不清楚 但像我這種基層勞力工作 底薪3萬都有人做了 還日夜巔倒 工時6小時左右

是啊 所以我才會想說 是不是找人方式的問題啊

我們這種資訊業，吹冷氣，坐計程車，都沒人要來，這是我們的問題？

業務這麼難找？這我無法評論，rd 都沒那麼難找

應該說年輕人如果有想法就是勞力活，會認份，但想坐辦公室的，就.........RD沒有業績壓力

像我自已這行 有自備車的 底薪4w 以件計酬 也都還找的到

所以年輕人有什麼問題？你說說看？48歲，為什麼沒有30-35的？

有印徵啊 但跟我要求更多啊 我才只面試5~8人而以只是剛好有人願意 我就直接收了 不過勞力工作 我也認同年輕人比較不想做 因為想光鮮亮麗就是了== =="

是囉！

對年輕人來說 寧可去加油站或者連鎖商店 薪水也還ok

所以年輕人憑什麼要罵老年人？

這個我認同啊 但我不認同的事 你說年輕人都不能用啊

像我比較主跑的新北果菜公司 裡面年輕人就一大票連我弟和他同學 也是在裡面工作

好，我修正，80%的年輕人吃不了苦大部分的年輕人吃不了苦！受不了壓力！

好吧 算了 大概你那行是這樣吧@@" 我自已這行是沒那感覺

那你有開一個隨車，有沒有28-35的來應徵？只要大學學歷的基本上沒有吧！

有啊 以前有2個 但是新開新北果菜市場後 直接跑進去裡面做我才又需要找人 因為連我弟都跑進去做了 這2年有來3個司機2個 4x的 1個28歲 有自已車的其中一個4x的是無車 月薪 其他2個是有自備車

為什麼要去菓菜做而不留下來 ？誘因不足？還是另有原因？

不要把我們想成新竹物流 大榮等大廠 我們這種是 中南部

所以28的學歷是？為什麼28歲就有錢買車？

因為南部大車(15~聯結車)有時效性 只能自已跑2~5個市場所以會把他們覺的量太少的 或來不及送的貨轉由我們轉送一般大學畢業 原本工作相關也是送貨 所以自已原本就有車

大學畢業22就來送貨，5年買3噸半？

我們這種跑短程的(最遠就到基隆) 基本上不用多好的車啊

所以啊！這年輕人會成功，但其他年輕人呢？

我啊裁= =" 我自已是家人從事這行業 國中寒署假就在幫忙到現在3x了 現在一堆公司颱風就放假 哪像我們颱風是最忙的

所以，你想想，如果你老了，被年輕人仇視，叫你早點死一死，你有什麼感受？（60年的努力就是這樣？）

別太在意這種太過仇恨的話語

當年輕人在罵老人時，有反省？有努力？還是鍵盤爽？

網路上 激進語言本來就一大串 自已會思考的不會全盤接收的

再來，每個人都會變，從深綠變淺綠，或藍，每個人都有價值觀，為什麼基本盤就要被罵？

被罵的不應該是基本盤 而是太過偏激的言論吧= =

而且藍的基本盤，綠的基本盤，一個人想社會主義，資本主義都跟人生長有觀，誰說支持國民黨就錯？支持民進黨就錯？支持柯就對？

每個人的成長背景本來就不一樣 思考方式當然也有所不同

不好意思直接嗆了，基本盤無庸置疑，根本不會發生政黨輪替

最後，柯真的做很好？還是很會宣傳帶風向？真的是都柯做的？還是柯粉知道不是，但就是要宣傳？

沒有支持kmt就一定錯但你不可否認kmt真的有一票還沒轉過來

人家需要你喜歡嗎

很多人都是 直接拿來跟台面上的人對比 像我也覺的江啟臣

我不覺的國民黨有問題！民進黨問題也很大，但柯只是個流行，可以叫他流星，但改變不了現實！

至少我現在看起來就是這樣啊 不然就把柯亂花錢的說一下嘛以我自已來說 對kmt比較有印像的中生代 也只有謝國樑 和江kmt的問題一直在培養中生代的問題 不然怎麼會現在變這樣?

有很東西是標案，我真的不方便說，我只能說，柯沒像宣傳的這樣！

馬英九 胡志強那代的一下來 只剩朱可以看?所以問題就是 沒公佈出來的 人民當然感受不到那真的不能怪柯粉會這麼多啊 因為至少台面上的事情

呵呵，選戰還沒開打啊民進黨很會選舉的！

不會嚴重到 讓人覺的柯p不能支持 沒看到現在打柯打最大反而是深綠的 現在都把他抹紅了呢

而且照你邏輯，基本盤投出來，姚文智跟賴清德應該一樣，丁守中馬英九應該一樣，中間選民因素影響不大，這你邏輯

其實就是做個正常人會想的 像蔣萬安講的 都還蠻ok的不然kmt現在這麼慘 蔣哪會有這個聲量 因為至少聽的下去

總之，年輕人在罵老人時，年輕人自己呢？

很多都是時間的問題 現在很多事情都是拖了2x年以上的事像吵很大的軍公教勞保等事 哪個不是1x~2x拖下來的 而當政者拖著不處理 照成的結果就是未來的年輕人要揹pp年紀比我大 應該比我更有印像我自已小時候 我老爸還是開公車 那時候只靠他一份薪水

這串看下來 怎都把基本盤大幅減少當前提 台灣人這麼聰明美國人都沒基本盤了？

在加上我母親在家照顧我們 做了家庭代工 就可以買不到10年內的中古屋 還可以餘下蠻多錢準備在宜蘭老家 想蓋房規畫未來 那時我父母3x歲 你對比現在的年輕人 有這可能?

而且按記錄 台北人從來不屬於理性那一邊

我現在就算在做10年(照顧雙親下) 也只能把頭期款準備好然後呢? 我4x歲了只繳了頭期款 接下來叫我兒子付代款繳清?社會環境變遷這麼大 真的很容易讓人拿來對比2x~3x年前這樣對比下來 軍公教勞保的議題至少是2x年的歷史那時候的中年人退休享福了 年輕人變成要繳錢給人享受未來怎麼可能沒有抱怨? 更激進的當然會有更惡劣的言語攻擊

那一個國家不是這樣？你父母的時代的物價跟現在的物價，

而那個年的的中年人(現在變老年人)有為他們當年的修法

付出什麼嗎? 更甚的 現在說不定剛退休 還領沒幾年對了 這個不是真的在怪長者 這其實是政府的錯誤台幣在我說小時還到過28勒 80年代時只是政府把問題拖著2x年 變成現在的年輕人要承擔這個問題你叫現在才50以下的 這麼可能會沒有怨言? 漲的保費要負責

你說中老年人努力了30-40年，賺了錢，買了房，退休開始領錢，現在被罵吸年輕人的血，那這些中老年人在努力時呢？

未來能領到多少還是未知數 但明顯 一定比現在更少因為所有的保險 都撐不到20年 一定還會在改

現在年輕人也享受很多中老年努力的成果不是嗎

是啊 所以換個角度想 你繳多少領多少可以嗎?努力成果......是努力也沒用的 小確幸吧…

現在的制度，現在的便利，現在的建設，都是中老年人努力來讓現在年輕人享受的！

我們換個角度想 現在人1個月存3萬就好(事實上大多存不到)現在一般頭期款 好歹3百萬左右吧 你拿這個換算要存多久?

繳多少領多少，但你要把之前被承諾的拿掉？

投柯p不可能上有屁用 不如投丁守中

現在年輕人出社會 15年 說不定連頭期款都存不到

1500萬的房是吧？現在年輕人連4萬的業務都不想做，怎麼領得到？

是啊 說到最後 變成 啊政府有承諾我們 所以就算100%替代率政府也該給我們? 那年輕人 為什麼只能領3x%的?

再說，一個月3萬，一年36萬，10年就360萬了

10年存頭期款ok啊

恩 上面我講法有誤 我拿存3萬 10年就360萬了

2萬，一年24，10年240萬，可以買1000萬的房子如果不要太多的消費，一個月4萬存2萬還可以吧

是啊 問題就出在這了 對現在人來說 1個月到底可以存多少?

買1000萬的房子也還ok吧一天300，一個月9000，再花1萬，可以存2萬，只要不亂花！對吧！

大概25年前 我家人買在板橋浮州 10年內中古屋60萬…我父母買下來 好像4x萬代款 5年左右就還清了…

那你為不去買基隆？桃園？或平溪或瑞芳？一定要台北？

那孝親費呢? 子女養育呢 房租呢 水電瓦斯電話費呢?

10年都沒升職加薪？

你總不會說 要買連實坪都不到15的房子吧

你的工作？為什麼不去創造未來？而是37歲就說自己沒有未來？37歲就說沒未來 ？？好怪的想法？

以前有沒有iPhone這種東西可以花？年輕人拿新手機的也不少，既然月薪3萬以下勞工那麼多，是領5萬的在洗iPhone銷量喔

是真的沒有 就死薪水而以… 我說真的 ....

我都想3年後再升一階，管個事業群，結果你37歲就說自己沒未來？

像我剛前面說的 我們是菜和水果的物流業 除非是老闆

為什麼不想怎麼創業？怎麼不想改個方向？

現在既然是享受優先，那就不要討論什麼存不了錢的問題，反正就是先入為主錢存不多先花掉就好，買不起大條的也是必然的囉

創業要本錢啊… 我跟本不敢把我存的拿下去賭 賭了說不定

物流業為什麼不想去找其他的生意？

是啊賭過了是老闆 賭不過 就要下半輩子都在還錢就我現在所知的 創業9成是失敗的 我是真的不敢賭= ="

是囉！所以人家敢賭，不怕身敗名裂，家破人亡，你不敢！就不該仇富！

人家敢賭 也要看什麼時間點xd 讓我回到30年前 我也敢賭啊

所以年輕人的問題是什麼？你自己其實都知道了！30年前敢賭？現在不想賭？

是的 因為30年前 工地做粗工 一天也有2千5你要不要看30年後 現在做粗工 連2千都不到?

現在創業也前仆後繼啊

流落街頭嗎?我的意思在 現在外面 沒那個辦法可以在短時間在賺回1~2百

雙親要養，對了，你都說政府 該養，也是年輕人有老爸

只要賭輸了 那個負債 就不是我可以承受的未來 所以我不敢

政府幫你養，你就有能力創業不是嗎？但你們現在卻要政府不要養？也太矛盾了吧！

80年代前 哪來的勞健保= =?

政府現在的福利就是幫忙養老年人，你們卻不要，又說養不起？又不敢創業？到底要怎麼樣？叫老人都去自殺？如果去解構今天你跟我討論的，你不覺的很奇怪嗎？

講一句不客氣的 那種替代率 怎麼拗都不會有多少人同意你們的說法 只因你們是公教 就有80~100 勞工就該死這樣嗎?哪裡奇怪 當年房子一間不用1百萬 你要拿來跟現在比?當年魯肉飯1碗不到15塊要比? 20年前一般勞工的薪水還跟現差不多 要比什麼? 不然怎麼會每過一年 就薪資多倒退一年?你現在這個社會環境 物價 對一般人來說 創業風險高太多了當年我父母 好好的開公車 做小代工就可以買的起房子

我不是公教，我家沒人是公教，但我覺得你不要去仇恨這件事！因為你要的是創業！而不是仇視公教，但自己不敢創業！

就算被騙被倒了千多萬 拖個1x年 也是努力從新站起來你現在覺的1千萬 是10年內 可以輕鬆努力投回來的嗎?>我父母當年的選擇是 從開公車 到更底層的物流業司機1個月1X萬這樣拚回來的 但我現在做的是同一份工 連以前的一半

你父母開公車做小代工，還1000多萬？跟軍公教有關？

薪水都沒有 你真覺的這社會沒有差別?對 沒有關系 但沒人支持你們

是囉！原本一個月開公車不夠，就拚了去開貨車，你呢？開貨車卻不敢去創業？然後怪公教領太多？

只憑你們是公教嗎? 勞工當年為什麼只能一次領 替代率又低?不對的事情 就是該改 都拖了2x年了 還要繼續往後拖?

人生來都有差別，但跟你不敢去創業還是沒關係！我不是公教啦！

開公車的薪水 哪還的起1千多萬= = 那時候公車司機才2萬多是啊 我現在就是在跟你說明 連開貨車的都只有這個薪水叫現在一般人失敗後 除了跑路還有什麼選擇?

是囉！你如果現在去創業，也許也可以一個月10幾萬，你父母敢，因為有1000多萬債務，你不敢，因為？

以前是 只要失敗 我只要夠苦夠累夠奮鬥 我還有機會站起來現在失敗了 1千多萬 我直接選擇帶全家一起跑路好了

你沒創業過怎麼知道不行？以前成功的也是少數現在成功的也是少數

不好意思 我已經跟你說了 "我沒有失敗的本錢"

是囉！

對 都是少數 但以前失敗了 可以選擇更苦更累的工作拚回來現在失敗了 再苦再累都拚不回來

勞工也有領一兩百萬適用40%稅率的啦，不要跟軍公教比的時候就拿做工地跟科長比，初考委一也是領兩萬多出頭，當國家年年萬人上高考直衝簡任嗎？

上次有個 鋼鐵廠，一個月十幾萬，沒人去

1個月8萬勒 1個月8萬讓我不在家 然後請看護顧雙親嗎然後薪水在被強制扣2/3 每天吃泡麵喔?然後還要在租房子給父母住 這樣嗎 ?

所以現在老人有國家顧，你們要砍掉他們的，不是叫大家跟你一起死？你有沒有想過，你講的其實都在推翻你自己的說法？

啊誰要砍掉他們了 降成60%不行? 降成80%不行? 有不給你?勞工的沒減?

把公教都弄成跟你一樣，然後那些公教小孩跟你一樣？是嗎？比較爽？

八卦鄉民整天笑竹科人是當回收業者，看你要不要當高過很多勞工、公職及老闆收入的回收業

然後 我們現在年輕人繳錢給老人家領? 請問那票老人當年繳給誰領了? 可以告訴我嗎? 80年代才有國家保險喔

對呀 跟我們沒有關系 但至少讓我們覺的政府有在做事嘛雖然這個政府我也超不爽 又錢沾 又2兆風電的

很多老人現在領的也是當年繳的！

對呀 所以繳多少領多少啊? 在像我們勞工領多2%可以嗎?啊不就想爽領個100% 80%嘛 對啦 上等人嘛 不能跟勞工比

我媽退休沒多久，也繳了很多年的錢！你爸當年領10幾萬，公教人員領多少？

對呀 繳多少領多少 請政府一體適用 在多個2%就好了

當年沒人要當公務員，你知道嗎？

我爸領10幾萬 是去做苦與累的勞力業 我爸有選擇哪會去做可以好好開公車 誰要去當送貨的

是啊！但公務員不能兼職，薪水又少，所以才有獎勵措施！

是啊 所以現在擠破頭 錄取率都不到10%嘛

你只是相對剝奪感很高，事實是世代之間相對剝奪感一樣高，創業哪個不辛苦？讀書進科技業哪個不辛苦？如果野雞大學畢業也能輕易年薪百萬，你看竹科死命領兩百萬的還不吐血，這社會永遠都有比你好命比你苦的人，痛恨軍公教只是讓你情緒有出口，但仍舊讓你被本國的高薪勞工屌打一輩子，認清現實吧

而且18%早就改了！

是啊 所以下來後獨董的董事的 主任的一堆嘛

你知道嗎？要改可以，但你一次砍，就是誰都不爽！

公家做完領到退休金後 就去當年相關民營企業去賺第二人生的很多嘛 像胡志強之類的一堆嘛

你再說，現在勞工還沒開始改，砍你個60%，你覺得如何？太好了？大家一起死！

你要不要看看現在出來抗義的 很多都喊一毛都不能改= =

只是星星的 真的管一下 台上愛國 下台就跑大陸唱大陸國歌

我也沒在講軍

這次不是基層公教沒什麼動到嗎? 不是有設最低門欄了?

新制嗎？

很多老師都被砍到了

對呀 不是說有設最低門欄嗎 像軍好像是38xxx 說校以上才有影嚮?

老師如果是教授等更高層級的 退休領8萬多就算了= ="

很多公教到退休時的職等都會被砍到啦

新竹消費高可不是單就軍公教炒起來的，甚至年輕人工作不好找，也可能得一直在吃他身為軍公教父母的老本，才能撐到他找到下個工作，這種事沒什麼絕對，不然我還以為台灣公教和勞工是南非黑人白人的種族隔離問題咧，這麼壁壘分明

教師我熟，我爸從7萬多（連18%）會掉到4萬吧，詳細我沒問

但基層國中小教師領到6~7萬 我自已是覺的替代率太高就是了

今天你做30年，薪水到5、60000，結果退休被砍，你情何以堪？

一個月有2萬是18%來的吧

ch大 可以透露一下 你父親的工作情況嗎 當年的

我爸是新舊制混的

早就沒6萬了，砍到剩3-4萬

還有像薪水漲了 退休人員也漲退休金這太扯了= =

國中老師啊，不過他民國60年當老師的時候一樣大學畢業私人企業是賺比較多的

上次去爬山，有個老師就說，不是缺3萬，是覺得30年教育人生，很不值得！

到4萬多我都覺的還ok 因為退休金因該是保證最低生活無礙