Re: [討論] 關於離岸風機真的要多考慮一下

作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2018-05-09 01:24:52
※ 引述《bb215 ( )》之銘言:
: 不好意思,我不知道你對於風機產業了解多少?
: 如果你知道風力發電在將近十年前一度靠著政府補助蓬勃發展,
: 中國甚至藉著政策因素,成為了前幾大的風力發電廠商。
: 而臺灣當初主要都是靠補助來賺錢,不管大小風機都是;
: 從核能所、金工協會到後來的工研院,配合一些廠商也成立了不少協會,
: 在補助結束之後,倒了不知多少。
: 而當初技術最好的核能所,在當初那一批人帶著技術離開、創業失敗,
: 後來儘管還有一些人回鍋,但要說現在能夠發展得很好,
: 個人抱持著懷疑的態度。
: 再來就是進入的門檻問題,
能源自主,
是決心的問題,
不是進入門檻的問題。
不是一批人,一些人,一代人的事,
而是世世代代,
所有台灣人的事。
千萬年來,
台灣海峽上面的風,
都在那邊吹著,等著,
我們能源自主的希望,就在那裡。
如果今天台灣人認為,
必須要有自己自主的能源,
必須改善現在98%以上能源進口的處境,
必須要有自製離岸風機的能力。
那我們就一定會做出來。
不管花20年、30年,
還是100年。
因為台灣海峽上的頂級風場,
永遠在這裡,
而我們台灣人,
也永遠在這裡。
美國總統甘迺迪在1962發表登月演說時,
也是在對登月一無所知下,
就下定決心要無中生有摸索出所有工程技術。
https://goo.gl/hHcztU
We Choose to go to the Moon
We choose to go to the Moon in this decade and do the other things,
not because they are easy,
but because they are hard;
because that goal will serve to organize and
measure the best of our energies and skills,
because that challenge is one that we are willing to accept,
one we are unwilling to postpone,
and one we intend to win.
所以什麼進入門檻,
都不是問題,
能源自主的決心,
才是關鍵。
: 或許你說花個二十年就可以達到成為第二個台積電水準;
: 先不要講到設計這麼前端技術,
: 如果你知道臺灣在前幾年勉強發展出可以計算符合規定的方法,
: 而製造方面,這是一個需要多少產業鏈的重工業,
: 臺灣幾乎連風力發電的那根柱子,你沒看錯,就是那根柱子而已,
: 做得出來的廠商屈指可數,
: 更不用說關鍵零件:如葉片、齒輪箱、變頻器。
: 風力發電的難度絕對不低於汽車產業,
: 而且,欠缺最大的絕對是機械的基礎產業,
: 你再去看看台大機械的畢業生,有幾個人是在機械產業裏面混,
: 你以為花個二十年,花個兩兆就能趕英超美?對了,目標應該是丹麥啦。
: 風力發電不是不好,以效率算高以及發電成本都可以壓低,
: 離岸我也相信有其好處,但難度真的很高,
: 你知道在幾年前的離岸風機的失效率真的很高嗎?
: 而且維護的成本之高、耗時(海事工程的船沒有很多啊)
: 但這個難度真的不是說花個兩兆在海上插一插旗就能夠變成台積電。
: 你要就從臺灣的機械業開始扶植起,兩兆至少花一兆在基礎機械產業上,
: 多找一些人去丹麥學風機的基礎以及最新技術,
: 發展二十年還勉強有機會,甚至不論是風機或者其他產業都有機會。
: 看政府是打算未來朝哪個方向去走吧?
: 不過依臺灣硬體普遍發達,看起來未來目標是軟體的狀況下,
: 我不認為政府花的兩兆會是在基礎工業,
: 或許有機會多了幾家強大的代理商或貼牌商吧。
: 順便一提,不是說你花的錢多,人家風機廠商就會把技術交給你,
: 通常你學到的部分就只有上上油吧,有問題還是打電話找原廠工程師,
: 花個幾十萬請他們過來看一看,再看是不是要花幾百萬做維修?
: 除非你夠強勢,能夠要求對方把技術交出來,
: 而人家也真的缺你這個錢,就像當年中國一樣,敢花錢夠強勢甚至搞併購,
: 的確學到了某個程度的風機技術。
: ※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言:
: : 這方面由風機廠商自負風險,
: : 不過一般而言,
: : 目前倒掉的風機都是公家去採買發包的,
: : 反而去年新設的兩座民營離岸風電機組,
: : 還在颱風天風大的時候,
: : 多發了不少電,
: : 等於間接實現了颱風能源的開發。
: 風力發電機這種東西,尤其是離岸,難度最高的不是在於發不發電;
: 以發電技術來說,陸上風力發電機發展已經夠成熟了,
: 離岸難度在於可靠度、海事工程以及後續維修。
: 是不是有價值,需要再過幾年看看吧。
: : 陸域的風機效率確實較差,
: : 但是離岸風機目前表現的很好,
: : 台灣海峽不愧是世界頂級風場,
: : 所以也才能吸引到世界各國的頂尖業者來台投資。
: : 順便發展海事工程的能力沒什麼不好,
: : 反正怎樣都比長距離南電北送單純浪費電好,
: : 畢竟海纜等基礎設施都可以長期使用,
: : 初期會有一些必要的設備投資,
: : 但是台灣海峽上面的風力資源,
: : 卻是生生不息,
: : 永不枯竭。
: : 別忘了,
: : 就算是產油國,
: : 也一樣要投資初期的探勘與挖掘,
: : 天下沒有白吃的能源。
: : 就跟當年張忠謀回台開創半導體產業一樣,
: : 當時李國鼎弄科學園區時,
: : 也是要面對一堆嘴砲的質疑,
: : 包括人才不足,技術不足,投資太大,市場不明等等,
: : 幾乎現在離岸風電被嫌的,
: : 以前半導體也都被嫌過,
: : 反正出張嘴,酸言酸語,唱衰,扯後腿最簡單,
: : 而且好像還是同一批人的黨二代(聽清華某教授講的)。
: : 不過幸好當時有堅持,
: : 今天台灣才有台積電這個矽屏障,
: : 希望未來離岸風電,
: : 也能像半導體一樣,
: : 發展出台灣另一個綠能屏障。
作者: sevenly (我是烤雞)   2018-05-09 01:26:00
決心當然重要 可是付出成本也是要考量的重點之一吧
作者: wwer0916 (wwer0916)   2018-05-09 01:26:00
就說反核是宗教信仰,無關科學
作者: abduraff (aa)   2018-05-09 01:26:00
説的好!
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-09 01:28:00
決心啊哈哈
作者: nt880245 (nt880245)   2018-05-09 01:28:00
信仰 那為什麼不砸20兆衝到100趴?
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-05-09 01:29:00
除非能全不用火力 不然臺灣絕不可能能源自主
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-09 01:29:00
從燃煤到LNG都靠進口你就決心吧風機?你風機用的金屬還不是靠進口你就決心把就算你搞到以農立國全民不用電還是不可能自主啦什麼是白痴 這就是白痴
作者: nt880245 (nt880245)   2018-05-09 01:32:00
既然砸2兆冬天只有10%發電量 為什麼不花20兆,這樣夏天也有20趴的電量耶
作者: wwer0916 (wwer0916)   2018-05-09 01:32:00
沒錯,我們要超英趕美。多快好省的建設台灣的能源基礎
作者: wwer0916 (wwer0916)   2018-05-09 01:33:00
毛主席(X)蔡主席(O)萬歲!
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-09 01:34:00
請央行發千兆紙鈔直接砸恆河沙數啦
作者: nt880245 (nt880245)   2018-05-09 01:35:00
這樣我們冬天火力發電都不用開。空氣清晰又環保。 太讚了,20兆不花嗎?
作者: redlance (紅~)   2018-05-09 02:33:00
台灣風場應該只能開到4~6兆,沒有20兆的發電量
作者: ChenDotQ (好人好事代表 no.4440337)   2018-05-09 03:07:00
文青
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2018-05-09 06:15:00
還不如蓋水庫,又可以發電又可以蓄水然後核能的自主性比火力高多了,燃料棒可以燒很久
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2018-05-09 06:18:00
繼續吹吧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-05-09 11:12:00
又是決心zzzzzzzzzzz

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