[討論] 獨裁國家的民主派是不是什麼也改變不了?

作者: Paravion (ElonMusk)   2018-03-11 15:13:47
台灣在過去日治時代時的政治運動家
輕則被無視打壓
重則判入獄死刑
戰後國民政府威權時代也是一樣
任何的嘗試都是徒勞無功
直到政府終於結束戒嚴 廢除動員戡亂
才給了民主派活動的空間
但政治現況也不是一朝一夕就能改變
很多人在酸中國89民運後流亡海外的民主人士只敢在海外搞連署 做一些對政府無關痛養的事
事實上他們又能改變什麼?
當年他們選擇站出來 結果就是到今天都回不了國
獨裁國家的民主派是不是什麼也改變不了?只能靠政府自爆下台才能改朝換代?
現實真的這麼殘酷嗎?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-11 15:14:00
嗯............是但我記得日治的運動家 關關幾天罰罰錢而已 沒死刑這麼嚴重的印象 不知道是哪位當然答案就是「是」,改善國民生活不一定以最無謀的和沒希望的方式,唐吉軻德真的有沒有必要也是一個哲學上永遠的爭辯。中國有志改善社會的人,都是去從事公益、創業等務實的活動了。
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-11 15:22:00
能接納不同的聲音就不會是獨裁 現在熱兵器時代 擁有壓倒性武力者說了算
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2018-03-11 15:22:00
兩人拿槍對峙 一人拿火繩槍(開一槍麻煩的要死) 一人拿自動手槍(說開就開) 除非後者走火 不然前者要怎麼贏?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-11 15:22:00
當然習近平獨裁後,短期也許部會有問題,但20年後當習近平衰老,幾乎必然成為巨大的炸彈我們只能祈求習近平盡量健康、神智清醒久一點,換取災難出現的時間延後
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-11 15:25:00
習也難安穩 後面很多人早在排隊
作者: a2233 (a2233)   2018-03-11 15:31:00
所謂的民主派,能保證民主化後生活會更好嗎?否則對政治無感的一般社會大眾,會支持所謂的民主派?沒有大眾的支持,所謂的民主派就那些人而已,要怎麼對抗政府?印象中有人說過,是本省外省的民族主義及台獨統一的政治信念間接推動台灣民主化,而非民主本身。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-11 15:33:00
民主當然會讓生活更好啊,只是平行時空無法觀測,無法直接證明而已。要證明需要非常巨量知識的邏輯堆疊特定時空環境下的辯證比較簡單,以台灣來說,退回獨裁,完全不會讓生活更好。比現在更糟。
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-11 15:35:00
若最後是民主 那不會差 但會出狀況都是在轉變過程中國是一個土地前三 人口前三的國家 目前的制度讓它發展
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-11 15:37:00
人類的進化與更好的生活的根源 是來自競爭所推動不是來自道德所推動 競爭和民主和自由和創造是配套而行的 習近平的稱帝讓最終的競爭不存在
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-11 15:38:00
到現在的樣子 誰都不敢冒險 多少國家在民主化中轉變失敗
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-11 15:38:00
現行的中國體制 姑且是用省級官員競爭經濟來升官中央 中央再競爭脫穎而出領導者 用這種「類民主」解決其實也不是什麼類民主 至少就是個寡頭帝制化之後 正當的競爭動力會喪失 上下變得扭曲既然完全的皇帝 那便會被要求完全的負責 下面有能者
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-11 15:40:00
這次改變其實也沒改很大 就看之後接班時的影響
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-11 15:41:00
升官無望 對皇帝命令的動機就沒有競爭時代那麼大由於動機是怕被清算 習會找自己人接班 這樣上下官員
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-11 15:42:00
這次改變也沒到帝制那麼嚴重 決策制度還是沒變
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-11 15:42:00
的動機 就變成是在討好習近平 而不是如過去一般 互相競爭經濟實力與政績脫穎而出了這樣子的制度與動機 國勢下降或變慢是必然的了帝不帝民不民的確是其次,制度的本質都是如何把事辦好,帝制絕對不會有效率,因為無法激發全體國民向上的動機,妨礙了階級的流動民主制的我國,進入已開發末班車後,階級流動都已經如此艱困,中國的階級流動也愈來愈艱困
作者: tony3366211 (00)   2018-03-11 15:47:00
騙人不知道日治時台灣沒特高喔
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-11 15:47:00
中共沒民主過 早就沒階級流動了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-11 15:48:00
很多時候被歸功於習的功績,更多只是開發中國家快速騰飛的必然,因為開發中國家,特別是工業國家,要富,有時候叫大家工廠式服從命令就能富。但當人均進入1萬,1萬5之後,要如何拉那些機器式服從的人進步?人類文明不可能無限的經濟增長,任何國家都一定會跌一下,當跌一下的時候,帝制爆發的積怨很可怕民主制裡,責任比較全民均攤,失敗時喪喪志就解決了
作者: tony3366211 (00)   2018-03-11 15:51:00
房地產套牢算?
作者: lucandy09 (LUC)   2018-03-11 15:52:00
民主派本來就沒啥用
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-03-11 16:57:00
看看非洲 民主派的下場...最近要看非洲的近代與現代史,非洲史上下集寫得算非常易懂不過看到非洲,就會知道國際現實就是,沒有人可以獨善其身,就連只是想維持秩序的一方也不能倖免有的國家是陷入代理人戰爭,有的人則是逃亡到其他國家之後,就以該國為基地,成立地下組織,最令人絕望的就是所謂執政高層的嘴臉(非洲還有其氏族傳統,導致政治情勢更加容易腐敗),但是搭配戰爭事件,拿來背非洲國家位置的話,會學得很快喔,只是沒啥用就是了就連歷史系也不會去考你非洲國家的具體位置。反正看完之後,只會對全世界的執政高層不會太信任對左翼更會有幻滅感(所以看到黑豹電影,一整個就是左翼激進派復辟,我是真的看了超不爽)

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