Re: [討論] 五毛說民主不適合中國 是不是認為自己蠢

作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-03-04 02:41:07
說到中國過去的君權時期
其實阿
中國的君權跟其他任何一個非中國的文化相比 根本就是民主再不行了
大家都以為 [只要有個皇帝 就是君權專制]
但是卻沒想過 除了世襲的皇帝本身的權利外 其他地方是不是專制
以中國歷朝歷代來說
自從隋朝開啟了"科舉"這一制度後
中國就已經不再是真正的專制了
以制度最完善的宋朝為例
宋朝的科舉不但是分三層篩選 而且還是糊名閱卷
所有的各級官員 一定都是從科舉這個公正的考試途徑來錄用
只靠世襲繼承的官員幾乎沒有 最多是買官 給你一個沒啥錄用的小位子坐
同時各朝中 大理寺/東廠等等司法監察制度也很完善
在民間更有 秀才舉人 這種庶出的民意代表/律師
別以為秀才舉人沒什麼
除了 秀才見官府免下跪 舉人更可以拉椅子坐(平起平坐)以外
他們還有對官府的拜訪陳情議事權 (平民不得直接找官府)
最重要的是 可以寫"狀書"往更上層去參地方官府的失職行為
秀才舉人都不是官 雖然有給公俸米糧 但是卻能跟官一樣囂張
而且是屬於人民這一方
在地方上 由舉人定奪鄉里紛爭也不是什麼稀有的事
雖然並不是藉由投票機制
前述三者 全都是經過公平平等的考試途徑產生的
也產生官民的牽制力量 同時也具有民意基礎
在義務教育不普及的時代 這其實是很先進的概念
而古中國的識字率其實高到會讓你吐出來
所以
這又何嘗不是地方民主?
台北市區長也不是民選的 但是有人認為不是民主嗎?
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接著 在中央朝廷
宋朝以後 朝廷官員的議事權可是超~大~的
不是皇帝想做什麼 就可以做什麼
很多事情丞相只要說no 你皇帝老子也耐他何
最有名的朝野之爭 應該就是莫過於明朝萬曆罷政30年
唸過高中至少都知道萬曆罷政
有些人可能進一步知道 罷政是來自於"國體之爭"
而這個國體之爭 就是因為 明神宗想立二皇子為太子(寵妃所生)
但是 明朝祖訓明文規定必須立長子(宮女所生)為太子
就是因為這個爭端 朝臣非常激烈的抵制明神宗
而明神宗貴為皇上 但唯一能做的抵抗行為就是 罷政不上朝 同時不錄用任何新官
所以 這個中二到爆的鬧劇
實際上是源自於一個非常有民主的朝野牽制概念
[你他媽的屁孩皇上再給繼續我鬧 我就抵制你]
另外 萬曆就算是罷政30年 官員完全遇缺不補
但是明朝還是可以運作30年
這表示 地方的自治實力還是有基本水準以上
不會因為中央擺濫地方就垮了 不過中央到是真的快垮了
中央的司法機構 因為官員不足因素
扁朝年間時的監察院癱瘓場景
在明朝時早就發生過了 足足積案了20年無法審理
更有犯人因此被居留了22年
雖然歷史都說 明朝很腐敗
但是仔細研究一下 其實並不是真的那麼差
實際上 清朝都比明朝腐敗多了
清朝是典型的那種 [明明非常腐敗 然後又把自己說得很厲害一樣]
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更進一步的 文化思想基礎不同
在中國因為孔老頭子的思想污染
中國地方官俗稱父母官 在儒家思想中[官員照顧人民是一種道德義務]
這些相關概念 應該不用我再把論語給翻出來
而在西方 可以說是完全沒有這種概念
西方的地方統治者基本上就是完全的分封世襲
而且沒有沒什麼要照顧體恤人民的思想概念
古西方的思想是一種以君王以及教皇為崇拜中心的迷信統治架構
而在這之中 並沒有人民的存在 所以也沒有人民的價值
人民對貴族來說大概就是 會走路會說話的家畜程度而已
就算發生飢荒 也不會想說要開倉救濟
這些因素都導致
古中國其實並不是完全的專制
甚至間接民主程度非常高
不過 現在的中國到可以保證是完全的專制
完全就是一群漢蠻黃俄(茶
※ 引述《IDfor2010 (116)》之銘言:
: ※ 引述《kevinet7410 (自由王)》之銘言:
: : 我是不知道有那個人會認為自己國家不適合民主啦
: 中國在信史之前 有很長的一大段時間 不亞於帝制時期
: 處於部落共推 部落族長輪流擔任制 像堯舜禪讓 禹和他老爸鯀的被共推就是
: 這種部落共議 或 共推制 一直存在於北方草原民族 直到中世紀
: 包括:蒙古建元以前、遼、金,清朝入關前的後金 甚至入關後還短暫保留了八王議政傳統
: 不曉得算不算是"類民主"的前期發展
: 人類歷史文明 民主政體的存在很短 中西方皆然
: 適不適合民主不是那麼絕對
: 你祖先還不是在不民主的帝制時期活了那麼久 繁衍到你這代 難道你要否定你祖先??
: 通常能繁衍到這代的 要不是很會逃難 也不能說孬,要不就是很會巴結 很能適應時代
: 你是不是在嘲笑你的祖宗??
: : 民主就是人民做主
: 投票的那一瞬間 你就交付了國民主權 投票之後按理論就沒你的事了
: 你何嘗真正做過主?
: : 如果你認為自己國家不適合民主
: : 那就是認為自己蠢阿?
: 真是振聾發聵 我耳朵好癢
: 那你祖宗 在宋朝美好時光爽的時候 怎麼就沒覺得宋朝時代不民主是個問題
: 通常 人類是這樣 過得不太爽的時候 先怨天 最後才會懷疑制度
: 你祖宗到你這代 是不是就屬你最聰明?? 才會想到這問題
: 除了你之外,你其他先輩也跟你罵的一樣?? 逃難 怯於戰鬥是不是比較高尚??
: : 否則怎麼會有人覺得人民沒有能力決定國家重大政策
: 幾個國家重大政策是你決定的?? 能舉幾個你做出的國家重大決策 來讓大家崇拜一下嗎?
: : 所以五毛很有自知之明知道中國人都是一堆蠢貨
: 你講這句 就有點自我中心 自我優秀意識強烈高張的狀況
: 其他人蠢 你最聰明?
: 你祖先是不是也在你辱罵範圍中的人?
: : 知道如果讓全民都有普選權
: : 就會把國家搞爛
: 一樣 你祖宗在宋朝過得爽的時候 怎就沒你發出的這個疑問
: : 那這麼蠢的國家跟人民還想統一台灣
: : 這不是搞笑是什麼?
: 想想這問題 反面是說:日本天皇 集軍國 神格體為一身 的時期 好像就沒你這問題
: 台灣人民歡欣鼓舞接受日本天皇統治
: 要台灣人去當軍伕就去當軍伕 當慰安婦就當慰安婦
: : 政治制度決定經濟制度
: 決定 這個太過武斷 一樣:難道宋朝不美好?
: 這句話或許改成 政治制度 "會影響" 經濟制度 會比較好
: : 去看看世界上高度發展國家那個不是民主國家好不好
: : 再去看看失敗國家哪個不是獨裁體制
: 民主國家也有失敗的
: 國家成不成功 不全然取決於 民主 或 獨裁
: : 書讀的少不是罪過
: 書讀得少不是罪過 這句話同樣能反饋給你自己不是嗎?
: 你書讀得特別多 特別好嗎? 這麼自負喔?
: 你祖宗 書讀得比你少 是罪過嗎? 那你要不要跟自己的姓氏先做個割裂 或 斷絕聲明?
: : 而是你們認為自己蠢還要別人也跟著要一起蠢
: 又是一個果斷的二分法 沒照你的意思就是蠢
: 你有傳統中國人嘴砲和鬥爭的影子和性格 從你這句話中很明顯能看出
: 但說你腦子思維、基因很像傳統中國人 你又不高興
作者: allyourshit (都你的大便)   2018-03-04 03:06:00
宋朝士大夫可以有底氣的說士大夫與天子共天下現在的中國走狗誰敢出來說一句吾與包子共天下?然後秀才舉人也不是你簡化的那麼好 因為稅賦關係導致大量土地投獻給秀才舉人來逃稅 最終導致財政破產這些秀才舉人也大量成為鄉里一霸危害地方 你都不敢提
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-03-04 03:17:00
當前民意代表也有魚肉鄉里的問題 這是權力制度原罪
作者: Trasher (小柔兒~)   2018-03-04 04:10:00
推一個
作者: dancings   2018-03-04 06:05:00
鄉紳、門閥、士大夫跟與皇權間不得不說的事~話說個人蠻欣賞唐朝的制度,中書、門下有點類似上下議院的概念。
作者: nmrsabc (nmrsabc)   2018-03-04 15:27:00

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