Re: [討論] 論述 砍敬老金是加重年輕人負擔

作者: Desperato (Farewell)   2018-02-23 15:32:59
p.s. 文長
以下是打「北市石頭湯」Google的結果
p.s. 如果只有打石頭湯,會找到人生百味的石頭湯
主要是募集食材煮飯給遊民吃順便聊天,和目前討論主題無關
1. 大紀元新聞 北市石頭湯計畫整合照顧服務 2017/9/17
http://www.epochtimes.com/b5/17/9/17/n9640335.htm
"【大紀元2017年09月17日訊】(大紀元記者施芝吟台灣台北報導)台灣邁入超高齡社會,
台北市長柯文哲(17)日在臉書分享指出,台北市老人福利系統的建置,除了先前提到的
325個老人共餐據點、17個日間照顧中心(2年內要增加到31個)外,在今年更投入了3千
萬元試辦「石頭湯計畫」。"
首先就能知道,石頭湯計畫已經是第三個老人福利系統
另外刪了每年7億元的敬老津貼,這篇新聞表示石頭湯目前花了3千萬
"他強調,長照上運用「石頭湯」故事的概念,將不同老人的不同照顧需求,透過社區中的
「個案管理員」,把醫療、護理、輔具、藥師、打掃等各種項目整合,而不是要老人自己
到處去尋找協助。
石頭湯計畫上路至今,已經在5個高齡人口集中的國宅提供一站式的整合服務,服務上百
名高齡個案,具有社工與護理背景的「個案管理員」,就像是石頭湯故事中的士兵,整合
各種資源,客製化、即時化服務每位長者的需求。未來會繼續擴點,長者不用被送到大型
安養機構,也一樣能享有令人有感的照護服務。"
這篇確實就是在講,石頭湯計畫大概就是柯的長照
2. 台北市社會局 常見問答 石頭湯有哪幾區提供服務?
https://goo.gl/8uM79a
原本的連結壞掉了,我有重新在網站裡面找出來
本局從社區端出發,擇定高齡人口集中的國宅開辦石頭湯計畫,
由具有社工或護理背景者擔任個案管理專員,針對長者需要,
提供走動式居家服務、在宅醫療服務、居家護理服務、居家藥師服務、
營養餐飲服務、輔具及居家環境改善服務、居家復健服務、志願服務。
社區整合照顧服務目前共有5區提供服務,包括:
1.松山區壽園國宅及民福里、精忠里、中華里:
弘道老人福利基金會(電話:6613-1314)。
2.中正區新隆社區及新營里、龍福里、南福里:
新北市身心障礙者福利促進協會(電話:2356-7317)。
3.內湖區東湖社區及康寧里、明湖里、金湖里:
台北市中國基督教靈糧世界佈道會士林靈糧堂(電話:2633-5990)。
4.大同區蘭州國宅、斯文里整宅、揚雅里及蓬萊里:
臺北市立聯合醫院(電話:2555-3000#2030)。
5.文山區萬芳社區及萬芳里、木柵里、木新里:
臺北市立萬芳醫院-委託財團法人臺北醫學大學(電話:2936-7193)
嗯...我不太清楚這算不算民間資金投入
還是其實全部都是政府出錢給民間辦理? 嗯這也是有可能
3. 客家新聞 北市「石頭湯計畫」 整合服務站10/21啟用 2016/10/2
http://www.hakkatv.org.tw/news/165133
OK所以這篇給出了初始日期
石頭湯計畫是2016年10月啟用的,到現在(2018/2/23)共1年4個月
到大紀元那篇的2017年9月,剛好一年,花了三千萬
4. 中國時報 石頭湯計畫 客製化顧長者 2017/9/9
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170909000474-260107
"計畫上路近1年,社會局統計已服務170多名個案、每位個案平均使用3項服務"
"今年底針對5個據點的模式加以評估,找出最有效率的運作方式,
明年至少再增加1個點,未來則視每個據點的負擔量、個案來源量擴點。"
5. 自由時報 照顧銀髮族柯P推「石頭湯」計畫 源由是兒童繪本 2017/9/17
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2196064
6. 蘋果日報 柯P推石頭湯計畫 增加一站式長照服務 2017/9/17
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170917/1205454/
5和6是重複的新聞。從這邊可以看到,柯在9/17發了一篇FB
然後大紀元、自由、蘋果通通都有報導
再包括goetze貼的,遠見在同日9/17發的平衡報導(引自6/5中國時報)
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R我原本只是想要找石頭湯計畫是三小...
總之到現在,柯的石頭湯計畫有幾個特點:
1. 2016/10啟用,截至2017/9為止花了三千萬
2. 目前共有松山、中正、內湖、大同、文山五個駐點
3. 由「個案管理員」協助,整合醫療、護理、輔具、藥師、打掃等需求
4. 自己找上老人幫忙,而不是要老人自己到處去尋找協助
然後再來看遠見那篇連結
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: https://health.gvm.com.tw/webonly_content_16738.html
p.s. 原文引用新聞部分重貼了(因為原本被我砍了)
柯文哲2年前上任市長,大砍每年7.5億的敬老津貼,宣示將改用在建設長照服務網上,去
年推出「石頭湯計畫」,但原本衛生局在長照1.0已有照顧管理中心,去年中央推動長照
2.0試辦計畫,萬華區有社區整體照護模式,三者均為長照進行需求評估、服務連結等,
疊床架屋、浪費預算、資源排擠,社政、衛政更是各吹各的調,不知柯文哲如何面對明年
的選舉。
>> 我認為石頭湯計畫就是柯板長照
>> 因此和中央長照2.0重複,批評為疊床架屋算有理
>> 以下是長照2.0服務地點查詢
>> http://ltcgis.mohw.gov.tw/Select/QueryResource.aspx
>> 如果查詢台北市的話,會發現內湖、文山石頭湯有被列入
>> 松山、中正、大同沒有被列入,但長照2.0也根本沒有這三區的據點
柯文哲刪除重陽敬老津貼的理由是:反對一次性消費,1年要發7億多元,5年就有37億多
元,若將這經費投入老福建設,可將北市長照據點建構起來。這方向是值得肯定,但推出
的「石頭湯計畫」,非但名不副實,更是重複投資、浪費預算。
至今年4月底,台北市老人已達42萬6298人,占總人口的15.84%,若依長照2.0服務對象來
推估,今年的長照需求人數約為10萬3905人;在長照1.0時,照顧管理中心負責長照需求
的個案管理卻僅有9789個案。
>> 也就是長照1.0照護人數,只有預估的1/10不到
至去年,照管中心僅有26位照專負責個案管理,等於1位照專要負責376.5個案,遠比衛福
部理想中1位負責200位個案高出很多,品質絕對堪虞。
>> 這是長照1.0的照管中心,照專人數不足的問題
童話〈石頭湯〉原敘述3位饑餓的士兵到一村莊,他們只有1空鍋,裝入石頭、邀請村民一
起煮石頭湯後,村民分別提供肉、蔬菜等食材,成為一鍋共享的美味濃湯。但北市的石頭
湯,卻是挪用敬老津貼的預算來編列,完全看不到民間任何資源投入,更看不到共享的理
想。
目前在松山、內湖、大同、中正及剛加入的文山的國宅進行「石頭湯計畫」,委託3個民
間團體及兩家聯醫提供社區整合照顧服務,至今年4月底僅服務136位個案,單位成本實在
太高。
>> 沒錯,石頭湯計畫範圍太小,到9月也不過170多人
長照2.0試辦計畫,衛福部選定萬華區設立A級服務據點,成立社區整合型服務中心,希望
以照管中心結合在地服務輸送體系建立協同整合,發展B及C級服務據點,是3層的服務架
構,與石頭湯計畫的扁平式服務完全不同,原本在長照1.0時,民眾已要面對複雜、冗長
的申請流程,現在更亂,該如何是好?
>> 我倒覺得還好,長照2.0就像是醫院分級制度,有大醫院中醫院小診所
>> 石頭湯計畫就像家庭醫生,直接包山包海管全部
台北市應先整合社政、衛政,及中央、地方資源建立單一窗口,先增加照專、照服等人力
,簡化服務流程,建立單一資訊系統,長照家庭已十分辛苦,請有效運用資源,別再製造
問題。
>> 這倒是可行的,整合窗口很重要,才不會覺得有兩種版本(雖然就是)
(作者為台北市政府市政顧問、失智症整合照護專家;本文獲作者授權刊登,原文刊載於
《中國時報》言論版)
>> 我會善意解讀這篇文章,再怎麼說作者都是市政顧問
>> 就是要狗幹市政問題,要求政府改善作為
再來回應goetze的發言
: 專家說法專家說法~
: 但柯粉一樣不會在意的
: 一樣是小事一樁
: 照樣是打不到點~
: 至於敬老津貼取消後有沒有用於長照?
: 放心~又是另外一個故事了
答案是有
本篇批評的點是「疊床架屋」
等於是在說柯的石頭湯,就是在搞自己的長照,和中央2.0重複
所以另外一個故事是什麼東西R
: 我不反對取消敬老津貼
: 反對的是取消後柯團隊演的那一堆爛戲(有些爛戲之前討論過了)
: 整個模式就如我一再說的
: 做之前講得高端大器上檔次
: 既神聖又高尚
: 引得柯粉高潮膜拜
: 但做了以後又完全不是那一回事
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最後來總結一下
A. 本篇的批評點,個人的解讀如下:
柯自己搞了一個護病比超低,毫無效率的柯版長照
(所有石頭湯的照護人數170,比不上1.0每一個護專分到的人數376)
順便扯一下長照1.0人力不足的問題(雖然沒講2.0,但應該是繼承下來了)
最後要求柯應該要整合人力和窗口,等於是表示
「現在中央缺人到爆,你搶人就算了那個護病比是怎樣」
「乾不要自己玩自己的浪費錢,去跟中央整合啦」
B. 長照2.0和石頭湯計畫,我個人的解讀和對比如下:
長照2.0是中央制定的計畫,出發點是擴及全台灣適用
因此採取分級制度(這種制度也只有中央能做),由上往下進行
由於經費問題,採取民眾自己申請,補助部分款項的模式
優點是誰都可以申請,問題當然就是資源不夠,申請很麻煩或申請不上
大家分到的資源變少了,以及每個護專要照顧的人太多
石頭湯計畫是地方制定的計畫,出發點是完善照護
因此採取城堡直接插你家的戰術,由下往上進行
也沒有分級,每個個案管理員就充當家庭醫生外加照護,護好護滿
優點當然是被照顧的老人超爽,缺點是沒設點的地方就啥都沒有
以及洗長照2.0的臉,搞到中央眼紅還要找人靠杯
p.s. 石頭湯在醫護上做的比2.0好是我的個人推測
但是看看護病比,石頭湯會輸2.0簡直見鬼
C. 我個人對這件事情的解讀如下
中央和柯在長照上需要達成的目標不一樣
中央是希望「每個人都能使用長照」,柯是希望「長照要做就做到最好」
所以柯的做法理論上和中央是不衝突的
上面也能看到,柯的石頭湯5個點,有3個點是避開中央2.0所在區域的
當然實際上柯搶了一堆人力,做的也顯然比中央好
(這不代表2.0不好,因為資源就這麼多,2.0已經不錯了。不過還是會被洗臉)
所以被靠杯幾句是正常的
柯也顯然在藉由砸錢搶老人票,以及他們的鄰居和親屬票
goetze如果說柯在用石頭湯計畫買票的話,我會舉雙手贊成
一個先把買票政策撤掉賺一波名聲,再用新潮方式買票再賺一波名聲的概念
不過這種買法我吃就是了,我覺得本來政策就都是票買的好和買的爛的差別
不過goetze的評論有一點要更正
柯只有前一兩年會出現看起來高尚但實際上做不到的政策
最近的都是已經有政績出來之後,才被哄抬成高尚的
這兩者的差別是,戳破高尚假象之後
一個啥都沒了,一個還是有政績擺在那邊
這和柯的民調先衰後升的趨勢符合
如果沒有真的把政績拿出來打過一輪,柯民調是不會被打掉的
D. 對柯黑的建議
如果要打柯的話,有幾點打了會沒有效果
1. 柯的言行暴衝,以及前後不一這點
這件事情可以說眾所皆知,連柯粉都知
柯粉跟川粉一樣,可能是所有粉當中最不在意言行的一群人
另外言行前後不一這點,幾乎所有檯面上的政治人物都是
如果像Aad板友那樣,嗆所有政客都是垃圾,我還敬他三分
所以除非柯又新講了很過分的言論,不然一直翻舊帳效果不佳
2. 柯的政策轉彎或跳票
和上面那點差不多,柯粉是最能接受柯承認做不到並道歉的一群人
以及同樣幾乎每個政治人物都做過一樣的事
更好的方法是直接正對柯的政策打他巴掌
3. 柯的跑選舉問題
因為柯粉認為他在跑市政
前面也有板友提過,歷任統治者都會跑市政
現在的統治者還要透過選舉上任,當然就是市政和選舉一起跑
柯自稱不跑選舉,頂多說他油嘴滑舌笑其他候選人而已,就回到第1.點了
4. 柯團隊問題
柯的首長來來去去,可是底下公務員當然還是那一票
只要柯的核心團隊沒有掛,公務員們都會幫柯做出政績來
(其實現在台北市公務員的形象很好,公務員要幹也是幹太操)
柯和某些離職首長不合,因素太多,最後落於憑空猜想甚至抹黑
當然如果有什麼爆料東西出來,那就是另一回事了(例如簡的事)
以及應該要往以下幾個地方打
1. 柯每年都在還錢,相對也代表柯沒在做花錢的前瞻性政策
台北難道讓柯舊翻新一輪之後,就會超越新加坡了嗎?
最好加幾個例子,怎麼做會讓台北躍升國際舞台
免的被柯粉喊說不然你來做R
2. 柯其實和鄭一樣,花了很多錢在地方固樁買票
可是我很少看到有人說柯在買票,可能是柯的技術比較好?
但技術再好還是買票,全部可以拿出來打一輪
3. 柯並不是每件事都比其他縣市做的好
拿其他縣市做好的地方來壓柯,會有不錯的效果
至少可以證明,柯做的事情很普通,其他縣市都馬有在做
4. 打柯粉。因為柯粉素質良莠不齊
但我之前也說過了,打柯粉表面上很有效果
但實際上能傷到柯的支持度有限
何況柯粉也是會切割柯粉的
5. 柯的兩岸一家親問題,等於是柯的對中路線
這方面牽扯太多政治因素,我不是很會分析,應該算是能打的一點
只是柯最近都不太談論這個就是了
作者: greedypeople (普通人)   2018-02-23 15:38:00
在一個人氣155的版講求效果是不是搞錯了些什麼如果我請黨工看到他來政黑鬼混我一定從他頭八下去
作者: xx49874039 (moresun)   2018-02-23 15:57:00
我是柯粉我推這篇
作者: simata (gogogo)   2018-02-23 16:32:00
直接end,直接說有誰能和柯p比? 沒有啊,那當然挺柯到底~一直想找柯P的缺點,想選的人先提自己的優點好嗎
作者: sevenly (我是烤雞)   2018-02-23 17:14:00
推這篇
作者: evangelew (uwe)   2018-02-24 01:17:00
超強推
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-24 02:42:00
不錯啊 拜託柯黑加油

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