※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: 標題: Re: [黑特] 台灣缺電的時候，反核團體都跑去哪裡了？
: 時間: Sat Jan 27 19:26:51 2018
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: 結果方儉等一干人
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: 之前才控告過林全公共危險
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: 只是因為林全在台灣缺電的現況下
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: 想要重啟一座沒有達除役年限的核電機組而已
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: 至於勝卷在握甚麼的
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: 我以為看看就好
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: 2025年如果不要太短命
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: 相信應該都可以看到結果如何
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: DPP這一年多的執政
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: 髮夾彎的東西還嫌少了？
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: 中華台北都能接受的蔡英文
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: 要轉頭說請民眾對核電多忍耐一點時間
挖 這篇有點久了竟然還被你回
不過我覺得你好像搞錯了 我所謂勝負指得是核四
核一二三如果有辦法一直延役我本來就無所謂 (雖然我看不出如何解核廢)
方的立場並不完全等同我所說的多數反核民意的立場
: : 讓擁核方以為自己贏了也不賴啊
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: 是說
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: 原來反核的沉默多數們
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: 是個有組織的團體嗎？
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: 還這麼有志一同打起心理戰來了
無所謂心理戰 單純就是出來要人要錢會累
沒必要出來時當然就不會出來 如此簡單
你還是沒搞清楚狀況
自從封存核四後 一直到目前為止 其實沒出現任何像是台灣反核方向有變化的跡象
(某些人自己公布民調這種的當然不算)
所以沒人出來反核是理所當然的 因為根本沒目標
不然你可以說說看 你覺得哪個時間點應該有大規模反核遊行卻沒有?
反過來的問題也一樣 難道擁核已經贏了?? 為什麼都沒看到民意勢力集結?
難道這些民意都如此一致的認同所謂 "靜靜等到 2025" 的手段?
: : 不過如果仔細多觀察 其實反核方偶爾是有回應的
:
: 政黑板我是不知道啦
:
: 八卦板我卻很清楚
你居然說可以很清楚八卦板文章分部
如此奇才我還是第一次遇到
想必正常上班時間很短
: 我直接舉現實例子
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: 就你回文的那個ZM
:
: 出來說綠能是尖載
:
: 但綠能屬於靠天吃飯的能源
:
: 本身都需要別人來調度支援的
:
: 如何擔負去支援別人的尖載發電？
你這發言程度也太低
是不是搞不清楚基載與尖峰的差異啊?
: 要不然你找一篇還能看的反核論述我瞧瞧先
我把這問題原樣還給你
不過你可能以為自己的文章很能看 呵呵
並不是多找幾個幫手來推文帶風向就以為那叫做打臉 ...
: : 而且在特定時刻會主動出現 例如八月那段時間 就看的出真正的民意
:
: 哪個八月？
:
: 815大停電嗎？
不然呢?
: 你們反核能拿出一點有點價值的論述嗎？
:
: 我挺核這麼多年
:
: 你們來來回回就是這幾招
遇到不看別人文章的人
有何必要反覆拿一樣論述
我還是同樣一句話 你搞不請楚狀況
反核的目標是阻止核四(或包含其他核電/核廢部分)
目標不是說服你
你是否有被論述說服 不是重點
多數人在 ptt 上 po 文僅止於閒暇 戰場從來就不在這裡
: : 連對方平常只是懶的理你也看不出來
:
: 請恕我眼拙
:
: 我還真看不出來哩
這問題就很大了 ...
: : 1.台灣擁核方的重大挫敗是開始於 "執政黨還是擁核立場" 的時候
: : 在現任政府期間遇到的挫敗根本就還沒比前任時期大
:
: 我原本以為反核政府上台後
:
: 會讓核能有甚麼進一步的挫敗
所以我說 你搞不清楚我所謂主流反核民意的目標
反而把注意力集中在方等團體 方只是反核光譜中最強烈的那一端
即使他還不滿意 不代表主流民意還不滿意
: 前政府馬英九並沒有支持持續發展核能
:
他支持核四
所以我說你根本搞錯我在講的東西
: DPP的政見屬於躁進派反核
:
: KMT的政見屬於緩進派反核
不過至少你很清楚
主要政黨從未支持過你們這種的 ... 怎麼說, "儘量擁核派" 好了
: 啥時多數意見可以接受了？
:
: 拿出點證據出來吧
:
: 反核團體的要求都是核能提前除役
這我無法 也沒那麼閒去找證明
總之我就是這派的 而到目前的發展對我而言也都很好
現況也看不出多數民意有明顯反彈 那我自然假設多數民意仍然在我這邊
雖然我也期待看到綠能比例持續增加
但如果發展不如預期 火力或核一二三(如果有辦法處理核廢問題)先頂著
我本來就沒差
:
: 時代力量訪核二廠反核團體嗆台電－民視新聞- 財團法人宜蘭人文基金會
: http://www.forum-rightway.org/article/article.php?articleid=9068
我其實 嗯 不是那麼支持時力
你也應該想想 時力仍然是個小黨 其實也有些自己的原因
:
: 呼應明反核遊行 朱立倫：貯存爆滿應提前除役
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20160311/813699/
朱講的是一個真正問題
所以我說 目前的提早除役其實是卡在這
不是原本(福島發生後)擁核反核大戰主要爭執的地方
:
: 因為安全無價
:
: 坦白說這邏輯上無懈可擊
:
: 但福島事件時
:
: 一堆反核四不反核
因為我們, 主流民意
認為核四比較危險 就這樣
到底要講幾次 你不覺得很無聊嗎 所以我說你怎麼能期待一直有人陪你吵這個
: 重啟核四提案將破5千人過連署 經濟部：不會考慮
: http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2159847
:
: 我沒像你這麼利害
:
: 可以有資格代表這麼多沉默的反核人民(大概也有千萬人數吧)
:
: 我僅代表我自己
:
: 我個人認為就看衰小你DPP沒卵蛋廢核四
:
: 在八卦板發文說有種廢給我看看
:
: 認列3000億虧損我看看
那種會計虧損就像高鐵一樣 只要想的時候就能解套 我一點也不 care
反正反核的邏輯很簡單 就是阻止你核四啟用 要花幾年面對現實不是重點
當然 如果你要把勝負定在正式廢核四 在之前都算擁核佔優勢的話
也是你的自由
: 他們會很麻煩
:
: 是他們要擦屁股
重要嗎? 不是我要擦
: 核三廠去年也跳機
:
: 原能會一個晚上順間跑完所有公文程序
:
: 只為了讓台電趕在上午復工
:
: 為啥？
:
: 因為沒電了
:
: 這時候可就不講就甚麼要到立法院報告了呢
:
: 說好的安全顧慮哩？
老實說我本來也就覺得核一二的那些問題感覺沒那麼嚴重
所以你跟我講也沒用 要去跟擋的人講
(不過核廢問題沒解決的話 那些還重要嗎?)
而且你講得這種差別會很意外嗎?
核三在什麼地點? 會受到的顧慮遠比核一二四小很正常吧
: 而且反核至今有"具體"提出一個可供檢驗
:
: 具公信力的核電廠安全性問題？
這個問題我也丟還給你
福島之前的問題也許是你說得那樣
但現況你要問的問題應該是
"擁核方到底具體提出什麼解除社會疑慮的說法?"
: 工程問題這麼困難
從來就不是工程問題啊
:
: : 4.擁核方似乎已放棄推廣核電自身優點
:
: 低碳排，零空汙，低成本，穩定供應
Oh well 這點你沒講錯
你們是有在推廣
不過我無感 原因主要是核電是在核四封存後才 "成為" 低碳環保能源
(別跟我提什麼國外研究 如果你看得懂我的意思)
: : 完全寄希望於所謂缺電或停電會有助於核電復活上面
: : 然而就算忘記目前核一核二停機都始於核電廠自己故障停止這點
:
: 錯了
:
: 歸根究柢還是要怪反核腦殘
:
: 把還沒到除役年限的電廠給停機
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: 然後要台電去立院報告才能重啟
:
: 卻遲遲不安排台電進立院報告
:
: 造成台電損失上百億元燃料成本
who care?
: : 也忘記核一核二同樣要靠輸配電系統 風險根本沒比較少
: : 這個論點本身真的重要嗎?
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: 因為你沒搞懂問題之所在
:
: 過去也有發生過跳機過
:
: 但台灣並沒有發生全台大停電
90 年代表示 ...
: 結果就是分區限電
:
: 使用量比發電量小
:
: 結果就是不用分區限電
:
: 很難懂嗎？
很好懂
分區限電就是跟 90 年代一樣
既不稀奇亦不可怕
無需庸人自擾
我甚至根本不認為這算是一種 "風險"
: : 如果事情這麼簡單那松湖或三蘆變電所怎麼會蓋不起來呢?
: : 連變電所都蓋不起來還需要討論新核電廠嗎?
:
: 事實就是台灣所有電力設備都是鄰避設施
:
: 太陽能電廠屏東在抗議
:
: 第三儲氣站被抗議
:
: 深澳火發被抗議
:
: 離岸風機被抗議
:
: 海底電纜被抗議
:
: 隨便哪裡的變電所都被抗議
鄰避也是有大的和小的差別
小的就是協調一下最後總會找到解法
但是大的 就很難說了
你參不透這邏輯的話 恐怕很難繼續討論
: : 5.真的有人認為台灣核電有未來嗎?
: : 台灣核電本來比例就不高 就算真的啟用核四但核一二三除役比例仍低
:
: 所以核1-3為啥要準時除役？
上面說過很多次 我不反對 (如果能解決核廢)
: 那你先叫DPP承認一下非核家園 = 火發家園(還是高燃煤佔比的家園)如何？
有明確的否認過嗎?
是不是把未來目標和現在做法搞混了
: 挺核人只是覺得我們可以降低一點對火力的依靠
:
: 跟反火力可不同
核四封存前我是看不出擁核方有關心降低對火力的依靠啦 呵呵
: 且說到反火力
:
: 「廢核反空污」大遊行 311南台灣召集中
: http://e-info.org.tw/node/203232
:
: 是說你要不要先解釋一下？
要解釋啥? 就反核也支持反空汙啊
你是不是自動把火力 = 空汙 ? 兩者還是不一樣的
: 整一篇就看你一個人非常帶種的代表各種立場的人們
:
NO 我當然知道我不代表所有立場的人 例如我和時代的立場大概不完全一樣
(實際上也不可能 不然怎麼叫各種立場 就變只有一種立場)
我只是說我認為我講的是現在的主流民意方向
或者精確一點可說是主流民意交集
: : 問題其實也和蔡英文本人沒什麼關係 朱立倫意見也是一樣的
: : 其他人如果認真要選總統也是一樣
:
: 其實反核在PTT上幾乎絕跡理由很簡單
:
: 就使用者的意向改變而已
勿盲信 ptt 我只能這樣說
另外要說幾乎絕跡實在太不精確
要我說的話 還比較像是擁核方花了大量資源在稀釋
你們也是很辛苦啦
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: 以前八卦板馬的新聞出來
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: 瞬間至少都是1X起跳
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: 蔡的新聞出來就算不爆也有幾十推
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: 今夕何夕？
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: 蔡上任一年後
:
: 蔡沒有1X起跳
你確定要把這問題如此政治化的和馬蔡支持度消長直接連接嗎?
: 因為KMT網軍帶風向？
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: 真這樣認為的話
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: 也未免太小看了PTT使用者的智慧了
從沒這樣說 勿亂扣帽子
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: 否則如何解釋
:
: 全面執政黨政軍全在馬英九手中
:
: 洪仲丘萬人上街頭與服貿太陽花還是爆發？
??? 你要表達啥 ???
: 怎麼說PTT的使用者就是台灣社會中的一群小眾而已
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: 但這群小眾卻一定程度代表著台灣年輕的聲音
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勿盲信 ptt 我只能這樣說
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: 而這群年輕的聲音過去表達支持蔡英文
well 是這樣嗎?
: 由此相互驗證
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: 足見我所言不虛
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: 而你的言論不知有甚麼民調或者是研究調查可作為參照？
我前面好像回答過民調的問題了
這樣說好了
如果你相信民調準確 那你應該同時想想如何解釋並沒有相對應行動的問題
洪仲丘事件可不是先做完民調說 "挖 大家都很不滿" 然後才上街頭
:
: 你如果認為上PTT的
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: 都是低教育程度
:
: 或者是超過三四十歲以上的中年人
從沒這樣說 勿亂扣帽子
所以我說 和你們對話很累
完全是閒暇時才有辦法做的事
: 推 dragonjj: 推你，我贊成核一核二停止的發電機組重新運載，不過很 01/27 20:29
: → dragonjj: 抱歉我還是不贊成核四 01/27 20:29
問題在核廢啊
那個先解決才有要不要重啟的問題
: 推 bluecup: 反核團體正忙著用肺發電....吸好吸滿.... 01/27 22:55
冬天過一半了 趕快珍惜還能炒作空汙問題的時間