※ 引述《gn02118620 (Howard)》之銘言：
: ※ 引述《hidog (.....)》之銘言：
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: : 個人對這句話很有意見
: : 什麼叫做"需要加班"的員工
: : 理想的狀態是,工作都能在正常的工時內完成
: : 加班是為了因應特殊狀況 (例如有臨時性的大訂單,或是趕出貨等等)
: : 需要加班應該是為了工作,而不是為了勞工想賺錢
: : 如果勞工真的很缺錢需要加班
: : 為什麼不是讓勞工準時下班,然後下班再去兼差
: : 不管是去夜市賣雞排還是其他工作都好
: : 兼差賺的錢肯定比加班費多.
: : 台灣很多工作沒加班費,不然就是加班費被東扣西減
: : 別再把台灣老百姓當白痴了,當大家沒出過社會喔
: : 需要加班就只是一個很爛的藉口罷了.
: 因為每個人習慣的工作時間不是政府規定的
: 有人就是一個月可以不休息
: 有人就是一個月做個10天就喊好累好累
: 但是照勞基法規定，一年365天有117天是假日
: 等於是工作兩天就休一天
: 你在休的那天工作就算加班
: 所以確實是有勞工需要加班的
: 因為有些勞工就是一年不需要休到117天
: 至於你說兼兩份工作，你兼過兩份工作嗎？
: 如果你白天就有正職的工作，晚上就不可能兼正職的工作
: 等於晚上只是當Part Time，
: 一天正職工作8小時
: 交通通勤1小時
: 吃飯洗澡休息2小時
: 睡眠時間8小時
: 你一天頂多兼5小時工作
: 一個月30天算正職工作20天好了
: 20天兼職5小時
: 10天兼職9小時
: 這樣頂多190小時
: 你肝都做到爆肝了也才25000多
: (兼職幾乎都是用最低時薪請人的)
: 你覺得是加班划算還是兼兩份工作划算?
: 台灣勞工需要加班是個事實
: 因為需要更多的錢也是事實
: 僱主在勞工一年365休假117天所提供的產能不足
: 所以要用加班來提升產能也是事實
: 別在以為全台灣的行業都是一樣的或者是出張嘴的學生了
: 絕大部分的勞工(尤其是越傳統越低階)
: 工作的時數越少，提供的產能越低
: 提供的產能越低，僱主就會給越少錢
: 僱主給少錢，勞工就會需要加班來賺錢
: 這樣懂了嗎？
推 asderavo: 給原PO，員工產值是公司決定，有賺錢自然會給員工，如果 12/11 02:00
→ asderavo: 是這樣，怎麼統計數據出來臺灣GDP上升，但是員工佔CDP 12/11 02:00
→ asderavo: 的比率越來越低？ 12/11 02:00
為什麼GDP上升，員工佔GDP的比例就會不變或越來越高呢?????
告訴你員工薪資佔GDP比例下降是再正常不過的現象了
不只台灣，全世界都是，而且未來員工薪資佔國家GDP只會越來越低
因為
1.全球化
2.資本化
3.無人化
現在一堆先進的無人工廠或半自動化、全自動化工廠
10幾年前~20幾年前一個廠隨便要數百人數千人
現在大概只要1/10甚至1/100的人數就能完成同樣甚至更高的產能
請問為什麼員工薪資佔國家GDP不會越來越低?
老闆佛心嗎?
笑死人
什麼都不懂的覺青整天嘴傳統產業不轉型
結果轉完型發現這些傳統產業都不需要請勞工或是請的人數大幅下降
又在怪員工薪資佔國家GDP比例下降了
推 asderavo: 數據出來得到的事企業賺錢之後盈餘沒有給員工，還有， 12/11 02:01
用一個錯誤的推測「國家GDP增加，勞工薪資佔國家GDP比例應該不變或更多」
來引申一個錯誤的結論「賺錢之後盈餘沒有給員工」
→ asderavo: 勞工成本提高有時候才會促使企業做升級，如果石油不用 12/11 02:01
→ asderavo: 錢電動車發展的起來嗎？ 12/11 02:01
勞動成本高
產業就會往無人化、自動化、規模化、資本化發展
然後原本那些勞工的工作機會就會自然消失掉了
→ asderavo: 當勞工要加薪的時候，企業要政府引進外勞，勞動成本一 12/11 02:03
→ asderavo: 直沒有提高企業怎麼有興趣發展高產值的工作管理模式？ 12/11 02:03
當然要引進外勞
台灣不靠引進外勞做低階產業難到要靠台灣人自己來做喔?
你要請2萬5的可以24小時standby的外勞做看護
還是請5萬，但是一天只能來8小時本勞來看護長輩？
推 asderavo: 今天勞工幾乎沒加薪物價也在漲，那乾脆薪水增加讓物價也 12/11 02:06
→ asderavo: 漲，一例一修之後物價漲了，修過會降價嗎？ 12/11 02:06
左蠢的邏輯
增加基本薪資=增加薪資
奇怪了，薪資有麼好增加
怎麼不一次基本薪資增加到10萬
從此台灣勞工過著快樂無憂的日子
吃的好，住的好，穿的好，小孩考試也都考100分了呢
噓 xox5678: 那所以呢？配套做了嗎？ 12/11 02:43
誰要做配套阿?
噓 lnmp: 丟臉，悲哀，資方腦，一輩子當奴隸就好了 12/11 04:04
→ KernelChen: 這篇就資方的功德腦啊。完全沒搞清楚問題 12/11 05:23
→ KernelChen: 所以能做的只剩幫自己靠攏資方辯護了。 12/11 05:23
問題是你們拿出來打人的點全部都是經不起檢驗一拆就破的屁話阿XD
噓 DICB: 嗨大老闆 12/11 06:02
噓 viewpoint54: 有10%人需要加班，因此放任資方壓榨全部人？ 12/11 07:05
誰說只有10%人需要加班?
數據哪來的?夢裡來的?
再來了，為什麼放寬加班標準，資方就會壓榨全部人?
不懂這個邏輯，你不想加班，可以找不要加班的工作
噓 lnmp: 能替想加班的做好卻不能替想休假的做好，騙誰啊，根本只是想 12/11 07:12
→ lnmp: 幫資方，別國幫資方的我們做的到別國幫勞方的我們做不到， 12/11 07:12
→ lnmp: 根本就自助餐挑自己想的來講而已笑死人 12/11 07:12
→ lnmp: 沒國際競爭力的垃圾台灣資方一定會拖垮台灣，幫這種垃圾資 12/11 07:13
→ lnmp: 方護航真的很難看 12/11 07:13
莫名其妙的邏輯
想休假多的就去找休假多的工作阿，台灣現在有6成企業是符合週休二日的
現在是要加班的找不到要加班的工作因為雇主不讓加班是明顯事實
推 hidog: 好意思拿國外說嘴 知道歐洲假多少嗎XD 12/11 09:36
→ hidog: 然後人不是機器人 長時間工作會疲倦導致品質下降 12/11 09:37
→ hidog: 不要在那邊想靠工時換成果了 台灣已經過了那個時間了 12/11 09:37
產業本來就是工時累積起來的
你在這邊嘴砲，也改變不了這個事實
就算高科技業，也是要靠工時來把產能堆疊起來
噓 ryanwen: 阿是不會加底薪喔，這樣勞工就不用加班了呀 12/11 09:45
推 elzohar: 一堆統畜在推文裡面被洗臉崩潰跳腳超有趣的 XDDDD 12/11 14:16
噓 km612tw: 你先拿出你自己加班加到爆的證明啊 不要只會講空話 12/11 15:41
→ km612tw: 想加班歡迎去支那 鬼島不歡迎 12/11 15:42
噓 sh26225399: ㄑㄧㄢˋㄒㄩ 12/11 16:18
噓 areosmith: 錢不夠多因為:產能(工作天數,哈哈哈快笑死)不夠多(x) 12/11 18:37
→ areosmith: 時薪(薪水)不夠高(o) 12/11 18:37
→ Kazimir: 實話講 差不多吧 會需要這樣拚的人薪水大都一般般 12/11 20:06
→ Kazimir: 你去兼另一份差和加班能領到的錢大概是不相上下 12/11 20:07
→ Kazimir: 這還是有加班費的話.. 在台灣有加班費的人可不多 12/11 20:08
還是一句老話
本就該回歸市場機制
不想加班的去找不用加班的工作
要加班的去找要加班的工作
現在台灣的風氣是不要加班
那就是底層勞工或傳統行業勞工面臨更低的薪水
然後更差的內需景氣