[討論] 問急獨派:臺灣還能跟中國交流嗎?

作者: asderavo (asderavo)   2017-09-26 11:17:27
先看今天社論,這篇社論立場應該可以稱獨派立場
看完我們再往下討論
原文很長,我節錄其中我比較想討論的段落
原文
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1138320
社論》台大事件是一面照妖鏡
2017-09-26 06:00
國立台灣大學出租田徑場,供中國電視選秀節目「中國新歌聲」辦演唱會,卻導致三名學
生被打傷,校名遭竄改矮化,場地因搭建舞台受損壞。對於事情演變至此,協辦活動的台
北市政府表示「遺憾」,但一向主張「兩岸一家親」的柯文哲市長堅稱「看不出市府有什
麼疏失」。週日發生在台大的這一事件,尤其柯文哲的回應,有如一面照妖鏡,照出台灣
社會不少怪象。
論斷事件是非對錯,應先探究事情本質。最基本的,中國電視台來台灣選秀,是不是統戰
?表面看來,「中國新歌聲」只是辦演唱會,似乎無關政治或統戰。不過,在中國,不論
傳播媒體或演藝節目,絕少能擺脫政治掌控;與台灣有關的活動,尤與統戰脫不了關係。
兩年多前台灣藝人周子瑜事件更凸顯,即使在南韓的演出,也難逃中國打壓,強逼她加入
「強國人」行列。說「中國新歌聲」在台灣辦選秀無關統戰,和強調「共產黨是吃素的」
、「兩岸政經可分離」一般,都是睜眼說瞎話的自欺欺人。
再看,台大行動有參與的同學,郭的後續回應
R: [FB] 郭潤庭:行動前一晚
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506340782.A.B47.html
我想應該可以把郭稱做比較激進的獨派
我能理解獨派資源不夠的情況下,會挑行動一次能獲得最大關注的行動
所以:首都,中國,柯文哲
很自然的就是現在臺灣最強的興奮劑
馬上佔領3天以上的新聞版面,很成功
但這些都算了
我只是想問,獨派的能給一個標準,或是回答下面的問題嗎?
1. 現在的情況不變下,臺灣可以跟中國有任何交流嗎?
就這個問題
以社論的觀點,中國是黨政軍一體,所以任何中國的代表,公司或是活動策劃等等,都是
中國有意的授權的
所以中國的東西都可以被稱做統戰是吧?
所以臺灣還能跟中國交流嗎?
我沒有任何惡意,但是我確實很想知道
這個問題急獨派的觀點?
有可能不跟中國有交流嗎?
額還是要叫獨派?
這個稱呼如果你們有不舒服
麻煩在推個名稱我就改
作者: tml7415 (演員)   2017-09-26 11:18:00
獨派就是毒 民進黨和台灣人 早就沒有要毒的意思了
作者: negatron ( )   2017-09-26 11:18:00
請改成台灣當家派,不然我們要森77
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2017-09-26 11:18:00
如果是我的話我是希望都不要,而已經養成交流習慣的則慢慢抽手,比如經濟
作者: mecca (咩卡)   2017-09-26 11:19:00
你應該改成問急獨派
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2017-09-26 11:20:00
獨派也有華獨台獨建國派,依對中態度又有理想派跟現實派之分,你是要問哪一派?
作者: keydata (keydata)   2017-09-26 11:21:00
經濟抽離?從蔡上台後為何沒人再提對大陸貿易依存度~
作者: laman45 (米米人)   2017-09-26 11:21:00
強烈建議正名急獨派,或他們這群人想用甚麼狗屎名稱都好,不要跟獨派混在一起,很髒
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2017-09-26 11:22:00
為何有人認為獨派挺蔡?沒看到都在罵?
作者: laman45 (米米人)   2017-09-26 11:22:00
我不認為極獨挺蔡,我甚至認為它們很想拉下蔡英文,只是現在前面卡一個柯文哲,所以動不了蔡
作者: feldene (無.)   2017-09-26 11:23:00
急獨跟急統都是一小撮人,偏偏要塞進台灣人的代名詞裡?
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2017-09-26 11:23:00
不是說你,我是說某k
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:25:00
不交流,這是天方夜譚
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-09-26 11:25:00
支持賴清德 制裁中國 斷大三通 開除台商國籍 通婚也開除
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2017-09-26 11:26:00
至少不要讓中國有以經濟干涉台灣內政的隱憂
作者: feldene (無.)   2017-09-26 11:26:00
要雙方交流至少別視台灣是敵國
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:26:00
從過往百年甚至千年兩岸的交流有停過,從來沒有嘛
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2017-09-26 11:27:00
若無法下降經濟對中依賴度,那就換個方法,提高與歐
作者: feldene (無.)   2017-09-26 11:27:00
邊用拳頭威脅邊伸手吃豆腐,這樣的善意是奸在臉上還肚子
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:27:00
過去世界各國佔領臺灣的最大的目前是什麼
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-09-26 11:28:00
激進獨派 很會演戲作秀打知名度 搶當小賊政客
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:28:00
就是對岸那塊肥肉,不是嘛?
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-09-26 11:29:00
制裁中國 斷大三通 開除台商國籍 通婚也開除 敢不敢啊?
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:30:00
我們沒有敵示任何國家的本錢,甚至於菲律賓
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2017-09-26 11:30:00
我是終止代管自決建國派,但不急,認為要讓台灣建國
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-09-26 11:30:00
台北市長又沒有玩台獨的本錢? 要害柯文哲落選 讓國民黨爽
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2017-09-26 11:31:00
我前面有說,非經濟類型的就可以直接中止
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-09-26 11:31:00
獨派是民進黨演戲的小賊在鬧柯
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:31:00
或者是別人國家國境的碉頭堡
作者: feldene (無.)   2017-09-26 11:32:00
從我投總統票那刻就實質建國了,剩下的事根本不急
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:32:00
臺灣不可能背離中國
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2017-09-26 11:32:00
因為就如同你說的,黨政軍一體,中共統戰無孔不入,毫無警覺心
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:33:00
除非你放棄臺灣傳統文化
作者: laman45 (米米人)   2017-09-26 11:33:00
有急獨跟統派不斷分裂島國人民對自己國家的認同感,不用妄想了,思想只要有一點差異就被打成是敵人,能減少個甚麼屁差異?
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-09-26 11:34:00
柯文哲可以管行政院嗎? 包圍陸委會 宣布斷三通 斷兩岸交流
作者: ABA0525 (小火柴)   2017-09-26 11:34:00
請更正 是假獨派真打手
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2017-09-26 11:34:00
你投總統票是投給中華民國,但台灣只是給中華民國代管,代管領土居民也有投票權
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:34:00
臺灣傳統文化就是中華文化的一部分臺灣的故宮文物就是中華文化
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-09-26 11:35:00
李明哲深入匪區才是英雄啊 那些小賊是耍猴戲搶抱政客大腿
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2017-09-26 11:36:00
中華文化在日本韓國越南也有啊,這些國家難道也要跟中國統一?
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-09-26 11:36:00
有奶便是娘 雙重標準
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:37:00
但是人家有反中嗎,禁止開演唱會?
作者: feldene (無.)   2017-09-26 11:38:00
現階段沒更好能宣誓主權的辦法啦,最終當然你說的這樣
作者: laman45 (米米人)   2017-09-26 11:38:00
沒舉你台灣國旗子,就要被打成中共同路人,還妄想大家能凝聚共識跟認同?
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:38:00
就像柯P說的,對自己沒自信到那裡面走不出去更不用說開放外國人入台
作者: laman45 (米米人)   2017-09-26 11:39:00
當你腦子只有建國才叫獨,其他的獨都不算獨,排他性這個高,就不要鬼扯甚麼共識跟認同
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-09-26 11:40:00
就地緣政治來看 台灣不是對中國碉頭堡就是對美日碉頭堡對上解放軍或是對上美日聯軍 二擇一
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2017-09-26 11:40:00
有DPP黨籍身份的叫交流 除此以外的都叫舔共賣台
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:41:00
外國人入台工作,你知道我們偉大的政府機關是非常非常排外
作者: feldene (無.)   2017-09-26 11:41:00
大中國思想還蠻自慰的,你所謂文化有多少是中共發展出來
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:43:00
好拉,中華文化大家都知道是外族文化
作者: maysslayers (may)   2017-09-26 11:43:00
請問建國後如何防範中國侵略,中國要是把在陸台商送
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-26 11:44:00
人要往前看啊
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2017-09-26 11:45:00
賴神說可以
作者: feldene (無.)   2017-09-26 11:45:00
廣義講老蔣跟毛都是侵略者要正統也舉個劉皇叔復興漢室比較有說服力
作者: laman45 (米米人)   2017-09-26 11:49:00
聽個歌都能當成統戰講了,我很懷疑急獨派的人有誰敢在這裡回答這個問題,他們自己內心應該也很清楚自己有多不現實不理性
作者: feldene (無.)   2017-09-26 11:49:00
如果自我當作是急獨派,中國撤銷對台灣敵對武力不毛手毛腳吃豆腐下,我同意交流,有交流才有共識但我不是急獨派不清楚他們是否也這麼想波多黎各要入美公投,加泰隆尼亞要脫西公投,都是為了自身利益,不偏激的人應該都會選最有利益的角度說不定急獨跟急統只是目前還要不到相對的利益交換而已經偏激的人,理念是最大的支撐,討論也沒實質作用
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2017-09-26 12:12:00
不覺得這文搞錯重點?抗議難道就不是交流的一部分?中國以它一貫的強勢作為企圖改變台灣的社會價值觀,台灣也回以台灣一貫的社會運作方式告訴中國這是行不通的。這不正在交流?XD統戰難道不是戰爭形式的一種?難不成台灣就只能逆來順受、讓中國用它的方式來戰?XD
作者: laman45 (米米人)   2017-09-26 12:16:00
原來抗議是交流,那我看中共也可以稱抓李明哲是交流了,dpper的定義真的令人大開眼界
作者: feldene (無.)   2017-09-26 12:18:00
也是,看到洪熙官他老闆沒人會信他以德服人
作者: laman45 (米米人)   2017-09-26 12:18:00
一場音樂表演,被套上統戰罪名,原來聽歌會改變社會價值觀,那民進黨還不趕快全面封鎖大陸節目,急獨還在等甚麼?
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:19:00
樓上莫名其妙,臺灣就不能藉交流改變大陸人的價值觀?我是說luke
作者: feldene (無.)   2017-09-26 12:19:00
同樣的問題,你問老共肯不肯在他領地傳唱日本國歌
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:20:00
交流啟是單方面的?到底懂不懂
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2017-09-26 12:21:00
小心你的用詞。台灣的抗議不就正在教導中國該有的正確價值觀?
作者: laman45 (米米人)   2017-09-26 12:22:00
一堆台灣藝人跑去唱自己的歌,我的天啊,宇宙無敵玻璃心的中共居然都不覺得自己正被台灣統戰,上面講日本國歌是幹在嗎???難道台大那場表演是在唱大陸國歌????
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:23:00
你覺得這次表現出啥價值觀?
作者: feldene (無.)   2017-09-26 12:23:00
老共對日本的立場類比台獨對老共立場啊
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2017-09-26 12:24:00
同樣的,李明哲跑去中國宣揚民主。中國以顛覆政權起訴之
作者: feldene (無.)   2017-09-26 12:24:00
台獨當然覺得你來鬧的,中國人也不喜歡國內宣揚日本國威
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:24:00
你覺得這次抗議要製造多少對岸的天然統?
作者: laman45 (米米人)   2017-09-26 12:24:00
甚麼正確價值觀?聽歌會被同化的價值觀?聽歌會改變自己社會價值的價值觀?我好好奇這場抗議是傳達出甚麼價值觀
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:25:00
爽完了,製造的仇恨你抗得起?
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2017-09-26 12:25:00
,中國也正在以其強勢作為告訴台灣人中國的價值觀是不同的。
作者: feldene (無.)   2017-09-26 12:25:00
中國人就是認為用拳頭跟你交流,台灣人才會看不起你支那
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:26:00
所以呢?你製造的仇恨值誰抗?不會是大家一起抗吧?
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2017-09-26 12:27:00
你又認為李明哲被以顛覆政權起訴又製造多少天然獨?
作者: feldene (無.)   2017-09-26 12:27:00
聽聽日本歌應該也不會改變中國人,但是會 很不爽 。
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:27:00
你製造一個天然獨,人家製造幾個天然統?比得起嗎?答不上扯別人倒是很快y
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2017-09-26 12:28:00
你認為的逆來順受才是正辦不就一樣是全部台灣人共同承受??
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:28:00
我再問一次,你製造的仇恨值誰抗?不會是大家一起抗吧?
作者: feldene (無.)   2017-09-26 12:29:00
我覺得閣下在幫倒忙激台獨.
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:29:00
答得上嗎?
作者: elzohar (某伊)   2017-09-26 12:29:00
支那製造幾個天然統? 乾我國屁事啊幹
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:30:00
辦個演唱選秀這種逆你都承受不起到底是有多玻璃心?
作者: feldene (無.)   2017-09-26 12:30:00
統獨不是我最在意,但有人想打你,我拳頭就會奉還。
作者: feldene (無.)   2017-09-26 12:31:00
就是不爽啊,你可以帶入中國人聽日本歌的情境
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:31:00
天然統關你屁事?真好~不食人間煙火吶辦個演唱選秀就覺得自己被打????
作者: feldene (無.)   2017-09-26 12:33:00
我看閣下不是想討論這活動被反的原因的,那就不浪費時間
作者: elzohar (某伊)   2017-09-26 12:36:00
支那製造的天然統有用的話 狗民黨就不會輸到脫肛了拉幹
作者: goetze (異教神)   2017-09-26 12:36:00
不想?我還以為是你答不上呢噗!你還真搞不懂呀~天然統在打仗時你覺得呢?你面對一個比你強大許多的敵人,卻整天忙著激怒它,真逗
作者: ila9970 (ILa)   2017-09-26 14:36:00
恭喜你親眼見是建國派有多天真,以為經濟可以嘴巴說說就縮減,事實上李、扁、馬都壓不住國內商人的聲音,到PRC經商是必然的,所以我才覺得獨派有問題,老是以為自己生活不會因為建國而驟變,其他會驟變的就是死老百姓至於區域經濟,東南亞就別想了,RCEP已經讓PRC穩穩抓住東協。美日韓則回到老問題,要不要開放問題農產品???
作者: hancke (Everdream)   2017-09-26 14:49:00
經濟抽離哈哈哈哈哈哈 幹你娘我整天罵支那賤畜的看到這種論點都笑了急獨派他媽的能不能有點腦袋正視一下現實 真是躲在象牙塔裡自慰到很可悲的程度
作者: sky0302 (free)   2017-09-26 15:15:00
1.統獨就垃圾統派愛用的話術 可笑一些人還自稱是獨派 XDD2.我主張逐步轉型正義 終極正名制憲 這樣不知道算哪種獨3.兩岸除了做生意 其他的交流都大可不必 除非中國願意正視台灣獨立的事實
作者: momo3921d (數字版去多會腦殘)   2017-09-26 15:40:00
希望郭台銘能正視我存在的事實

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