Re: [討論] 柯文哲不靠民進黨有可能存活嗎?

作者: PPLsea (人海)   2017-09-20 10:24:53
基本上, 柯粉現在就是假理性真恐嚇.
單指民進黨最慘的時候, 那時候沒有柯p噢.
2008 年 KMT 58.45 : DPP 41.55
台北市 KMT 63.03 : DPP 36.97
2012 年 KMT 51.60 : DPP 45.63 : PFP 2.77
台北市 KMT 57.87 : DPP 39.54 : PFP 2.58
請問, 沒有柯文哲, 民進黨的得票率都在36%-39%
這還是國民黨最強的時候, 民進黨的基本盤.
我們再看台北市長選舉.
2006 KMT 53.81 : DPP 40.89
2010 KMT 55.65 : DPP 43.81
2014 KMT 40.82 : 柯P 57.16
你看一下. 如果以2014來說, 柯佔了DPP 43.81 加上KMT 的13% 大約等於56-57%
也就是他的得票數.
也就是假設2018年 , KMT . DPP . 柯P都出來說.
最有可能是什麼?
KMT 40 : DPP 40 : 柯P 30
加計誤差值.DPP 政黨效應
KMT 40 : DPP 43 : 柯P 27
加計誤差值 KMT 政黨效應 + DPP 執政包袱
KMT 43 : DPP 40 : 柯P 27
加計誤差值 柯P可憐效應 .
KMT 37 : DPP 37 : 柯P 36
這樣你懂了吧.
如果現在民進黨不打柯, 明年就有可能會輸.
當然, 如果明年依然是民進黨禮讓柯.
因為執政包袱. 就有可能是.
KMT 49 : DPP 51
如果明年選前, DPP有什麼大事. 加計誤差值, 選舉結果就有可能翻轉.
我們再來說, 為什麼DPP不怕柯2020出來報仇?
因為全國性的選舉, 選民的西瓜效應會更大, 還有利益糾葛會更多.
就跟時代力量在選前被棄保一樣.
柯P在2014年吸走KMT的17%, 在全國性選舉的棄保效應中, 會稀釋到幾乎沒有.
民進黨玩選舉30年了, 怎麼可能選對會不會這樣考量.
但是, 如果柯2018年選上了, 在第二任沒有壓力的狀況下, 他會做到2022年.
第二任他可以到處趴趴走, 而且賴清德那時候應該不是行政院長了.
(沒有行政院長這麼長壽的...)
也就是2024民進黨在小英下台之後, 誰出來選?
還有, 柯P累積了8年的政治能量, 以及2022到2024這二年, 他有很好的準備時間.
他如果被拱出來選2024, 那對民進黨才是最大的威脅.
也會有一堆利益糾葛的團體及人士會覺得柯會威脅他們的利益.
這也是為什麼柯的包圍網會提前成形的原因.
但是如果民進黨輸了台北市呢?
1. 雙北原本就是藍軍大本營. 輸了, 對民進黨全國的票數不會影響太大.
2. 藍軍獲得喘息的機會, 對於民進黨在大戰略上其實是有利的. (相罵本還在)
3. 2020藍軍會先休養生息, 徐圖2024. 對民進黨來說是多了四年可以挖牆角.
依照目前的六都狀況, 還給藍營二都, 固守四都, 再逐步把藍營的各地樁腳收攏.
接下來只要跟藍營保持55:45的比例. 綠營就能持續執政.
這才是綠營的大戰略.
※ 引述《tlchen (台灣加油)》之銘言:
: ※ 引述《BioMachine (Blueberry Night)》之銘言:
: : 假使不考慮台北市這20年選民結構的改變
: : 其實過往幾次大選的數據可以提供一些參考
: : 先看民進黨的高標
: : 民進黨在台北市的天花板是2016年總統大選, 得票是75.7萬
: : 2016年的總統選舉, 同時也可以得到國民黨目前的低標, 54.6萬
: : 再看民進黨的低標
: : 我相信2002年算是民進黨在台北最難選的一次了
: : 知名度不夠且較缺乏明星魅力的李應元
: 我認為有一件事應該要先弄清楚的是,民進黨基本盤跟反國民當基本盤是有很
: 大的差距。李在 2002 拿到的是反國民黨基本盤,而不是民進黨基本盤,後者
: 小太多了。我個人自己歸類為反國民黨基本盤,但絕對不是民進黨基本盤。反
: 國民黨基本盤少說有三四成,而同樣的,反民進黨基本盤也至少有三四成,所
: 以三年前連的得票有一定水準。
: 明年若真的民進黨推人出來,選民會怎麼棄保?向來被棄的,就是最弱的那個
: 。哪邊會最弱?我想大家都很清楚。有人說淺藍會為了不讓民進黨當選而回歸
: 藍營候選人。可是,明明那個民進黨候選人根本沒有威脅性,他們有什麼好怕
: 的?他們只要在藍營跟柯P中做選擇,反正最後一定是這兩組中有一組當選。
: 反而是深綠的,除非真的覺得柯當選比藍營的還令他們不高興,否則最後也只
: 能含淚棄保。
: 就算真的柯P在三組下選不上,對綠營有好處嗎?柯是有可能就回去當醫生,
: 不管了。但若他不爽,2020出來報仇,對綠營真的沒有影響嗎?蔡英文有穩到
: 多一個柯來分票,還是可以有九成以上把握連任?在棄保前,蔡的支持度是否
: 有柯高可能已經是一個問題。就算最後柯是被棄的那個,有多少柯粉已經回不
: 去了?至少算我一個。就算蔡還是有很大的機會連任,但柯的參選,絕對讓那
: 機會降低不少。
: 蔡真的是空心菜嗎?我覺得她是心機婆,小李登煇的機會還大一點。當年李登
: 輝可以不爽宋,賭上國民黨的政權來打宋,但損失的是有機會接任的連戰。今
: 天蔡要賭的是自己的連任,有這個必要嗎?
: 若明年北市民進黨真的派出人選,那蔡就當真的空心菜。我覺得比較可能的情
: 況是,蔡讓底下的人出來鬧一鬧,讓一些不滿的情緒有些出口。最後呢,她再
: 出來賣個人情給柯,你看大家對你這麼不滿,但我出來把他們壓住了,北市禮
: 讓給你。柯能怎樣,面對這種戲也只能吞了。這種情況下,先別說柯不像是不
: 把事做好急著要搶大位的人,若柯真的2020還是出來,一者他才剛選上,再者
: 風向會變成,人家才剛禮讓你,結果你現在出來攪局。以台灣人的個性,這時
: 柯就真的變成背骨的了。
: 總之,現在上面演的,我想不過是一場戲,看一看,笑一笑就好。
作者: KSA142 (某某王子)   2017-09-20 10:26:00
投給民進黨,或投給國民黨,不代表一定就是他的票更有可能是,對方只是更討厭另一個
作者: PPLsea (人海)   2017-09-20 10:29:00
不然一樓你覺得柯會拿幾%? 如果沒有民進黨?應該說, 如果民進黨不支持柯p, 柯p可以拿幾%?
作者: KSA142 (某某王子)   2017-09-20 10:34:00
誰知道呢,看民進黨是推出民調差不多的賴出來比,還是派咬蚊子這種穩死的砲灰出來阿,感覺很多人都看不起選民覺得真派一顆西瓜,掛上黨徽,就真的票都他的,看黨不看人只建立在我看對方也不爽,連勝文就是最好例子,連當時選現在出來還有?柯這段時間是得最深綠,但也獲得很多淺藍支連上一次有60萬,假如這次再派他,確定還有60萬?
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2017-09-20 10:39:00
是的 就算雙北送KMT DPP在2020一樣輕鬆連任
作者: PPLsea (人海)   2017-09-20 10:39:00
民進黨如果真的要選,就會祭出黨紀,比如:站柯P台或邀請柯P的就處份,或者要求親綠媒體報柯P不好的新聞連勝文上次那麼爛,再爛就這樣了,你要懂選民,很多選民都有平衡的想法
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2017-09-20 10:41:00
台中桃園都綠化了 還有南部百萬以上的鐵票 DPP沒在怕掉雙北的
作者: PPLsea (人海)   2017-09-20 10:42:00
國民黨可以下台,但是不能死,不管是民進黨還是選民都會這樣想
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為他們跟民進黨不熟阿,是不是背骨是民進黨支持者各自認定問題,怎麼會是由柯粉認定XD
作者: tlchen (台灣加油)   2017-09-20 10:44:00
我一開始就先寫在前面,請弄清楚民進黨基本盤跟反國民黨基本盤的差別.李拿的不是民進黨基本盤
作者: KSA142 (某某王子)   2017-09-20 10:45:00
那誰代表民進黨支持者?以前只投綠,現在只投柯算不算民進黨支持者,民調就擺在那啦,你怎那確定,以前投給民進
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
而且他們幻想三咖選會有很大差距,選民會很清楚要棄保誰,這其實是錯誤想像
作者: tlchen (台灣加油)   2017-09-20 10:47:00
我就是以前投綠,現在還是會投綠,若跟柯沒衝突所以我把我這類的人歸為反國民黨的基本盤
作者: KSA142 (某某王子)   2017-09-20 10:47:00
黨,有多少已經不爽民進黨的行為了,我也想知道民進黨所謂死忠有多少阿,別把你以前投給民進黨的都算你家的阿
作者: tlchen (台灣加油)   2017-09-20 10:49:00
我相信柯若2020出來,要扳倒蔡的機會不大,但你認為蔡的連
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
如果很清楚知道要棄保誰,台北市立委的禮讓策略就會成功
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
光是綠社盟的那些票,就讓禮讓策略少了幾席立委
作者: roger1976 (擱淺)   2017-09-20 10:51:00
柯粉還在自以為是 過陣子看柯P低頭就知道
作者: tlchen (台灣加油)   2017-09-20 10:52:00
北市立委棄保之所以無法成功,是因為一些要保的有深厚藍營
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
綠社盟自己也在禮讓策略裡,但是在其他選區卻造成其他禮讓策略人士落選
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-09-20 10:58:00
你後面那誤差是啥小 不是只有綠的才投柯P 你淺藍也被柯吸走不少 還有沒有柯當第三人選 藍綠都有吸到中間票
作者: PPLsea (人海)   2017-09-20 11:00:00
看不懂多看幾次哦,龍2
作者: KSA142 (某某王子)   2017-09-20 11:01:00
要說宋楚瑜消耗,那咬蚊子這幾年一直秀下限,她消耗的算少咬蚊子還沒宋楚瑜強呢,送最少是個人才,蚊子不過是批著黨徽的西瓜,換其他任何人,拿的票也不會比他少
作者: tingking3344 (水壺)   2017-09-20 11:06:00
有差嗎?反正就是要戰,我新北柯粉已決定票全投KMTDPP這不比施政,只會文字獄的爛黨
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-09-20 11:16:00
這超級爛的估算法 我還真希望國民黨請你進黨選會耶不怕神一般的對手 只怕豬一樣的隊友 有空再回你歷屆國民黨最差的台北市長候選人 都有65萬票 40趴以上得票率 在沒有更爛的對象之前 加上執政黨包袱 你竟然可以將國民黨得票率下修 我實在是佩服的不得了 你是不是希望 國民黨榮民支持者 在四年內全死光阿 才有機會達到你的標準 厲害
作者: PPLsea (人海)   2017-09-20 11:20:00
龍2你怎麼那麼可愛,我最後一個才37%,也是在柯最大化的狀況下,你也拿來說嘴?那40%跟43%你怎麼沒看到嗎?更何況那算最糟最糟的狀況了,我個人不認為會出現!
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-09-20 11:24:00
晚點再回文 可以看看阿扁當選那次 藍營的分裂來參考有了柯文哲的吸票效應 不可否認 柯吸的還多是綠營的票如果照你這樣的分析法 其實根本不用柯文哲出現 民進黨就應該拿下台北市了 你這分析法 只有一個結論 在台北市是綠營基本盤大於藍營 可惜台北市歷屆選舉只告訴你不可能 都是藍營基本盤大於綠營的 第一次看到柯文哲加上綠營的票會達到60幾趴的 你厲害
作者: PPLsea (人海)   2017-09-20 11:27:00
我發現你亂誤解我的文不過隨你便
作者: Frankaze (To be excellent!)   2017-09-20 12:26:00
不管柯拿幾趴 就算拍賴神來也是被柯虐而已怎樣都比你DPP在台北多 現在DPP蠢到看不出來 派誰出來都是2000年的連戰嗎?至於柯結局會變成阿扁還是老宋,還真是不好說
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-09-20 12:33:00
我重看一遍 才發現 為啥三個數字加起來大於100?你數學老師請假?40:40:30 黑人問號? 40+40+30=100似乎不是唯一解?
作者: EarthKing (地球王)   2017-09-20 12:47:00
不要把反國民黨的當作綠的基本盤 現在有第三種選擇就是柯P

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com