Re: [討論] 民進黨被柯文哲予取予求的原因?

作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2017-09-16 17:44:40
※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 民進黨被柯文哲予取予求的原因?
: 時間: Sat Sep 16 17:14:51 2017
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字太多 發不了回覆
刪除部分內容
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: 我是覺得你這種想法就是傳統的地方派系的想法
: 也不能全說是地方派系啦,dpp黨內派系也同樣
: 就是分餅跟吃餅問題
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: 但事實上你要反過來想,為什麼地方派系式微了?尤其是都會區?
: 為什麼dpp表面上要廢除派系?
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: 因為時代不同了
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: 以前是農業時代,為了搶水源才會分派系,爭的到水等於爭到錢,等於資源變多了
: 所以派系幫親不幫理,因為唇齒相依
: 同理可以用在政黨派系中
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: 但現在是什麼時代?現在是科技時代跟資訊時代了
: 多數人已經脫離農業時代的水資源爭奪戰
: 現在要爭的是智財權跟生產權
:
: 老一輩政客,不分kmt跟dpp,還是在玩圈資源跟包工程遊戲
: 深獨綠這一塊為什麼敢叫囂完全斷離跟中國的一切關係?
: 因為他們的領域中不需要中國就能活
:
: 但這符合台灣的現況嗎?
: 現況就是台灣是國際貿易的一環,中國是不能忽略跟跳過的重要部份
: 正視與中國的競合關係對台灣全體來說很重要
: 而不是幼稚的一刀切!
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: 這也是為什麼近期的正晶變得很難看的原因
: 因為天真到無視中國,視中國為仇寇根本是荒謬的可笑
:
: 為什麼現在攻擊小英在經濟上失敗的聲音變少了?
: 因為各項經濟數據都在往好的方向走,找不出理由攻擊
: 可是小英政府與中國的經濟依存度是比馬政府還高的
:
: 馬政府一廂情願的往中國靠,而且走的是兩岸買辦包辦模式
: 所以一來兩岸互動層面其實較扁英政府都少都淺
: 二來經濟果實都被買辦們吃掉了(一條龍業者,連D家,賣煙的NP郁...)
: 三來封閉的交流管道其實否定了自由經濟中很重要的競爭模式
: 所以看似很傾中的馬政府反而在經濟上玩垮了自己
:
: 為什麼講這個?
: 因為小英政府這樣搞,事實上就是把經濟果實分享給更多人能吃到
: 所以股市跟各項經濟數據普遍都上去了(GDP,成長率,失業率...)
: 小英的分餅策略不是獨厚某些人跟某些派系
:
: 回過頭講柯p
: 跳出傳統派系分餅眼光看柯p
: 柯p把市政基礎建設跟市政服務這些做好了
: 多數人自然能從這些基建中得到好處
: 而且影響層面深遠
: 從小市民的娛樂休閒到創業營業的簡化中都能受益
:
: 很多非外縣市的人喜歡指點台北新北的江山
: 但不論你是新北人還是台北人
: 走一趟馬郝搞的幾個轉運站,你會覺得這他媽的什麼狗屎建設啊
: 到底是交通轉運站還是百貨公司商城?
: 然後再走到北門去,不同市長的眼光跟格局立馬清晰起來
:
: 馬郝當然不用多說,傳統的派系分餅法
: 包工程的,蓋百貨的,甚至是搞銀行的,手法就是那一套
: 普通老百姓從中受益什麼?
: 不良的搭車環境,不良的行車動線跟狹小的車道與空間
:
: 一字曰:幹!
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: 柯p 2014時還需要DPP,但現在?是dpp需要柯p的市政成果
: 因為市民已經從實踐中看到柯p的能力
: 而這些空軍根本與派系終生無緣,吃不到派系的大餅
: 但他們吃的到柯p的市政建設
:
: 為什麼深獨綠還有名嘴會瘋狂攻擊柯p?
: 源自於恐懼啊
: 如果柯P繼續成長下去,他們靠什麼吃喝?
: 兩岸恐嚇牌失效務實建設抬頭,這些人會長久的失去話語權與情緒勒索權
:
: 講獨與統更好笑
: 台灣的美國爹地在這些深獨綠還有名嘴眼中都是透明的一樣
: 事實上就是不論市長或是總統這方面就是要聽美國的
: 阿扁不聽,美國政府掀你老婆老底
: 老馬不聽,美國軍機突然故障降落台灣
: 更別提彭p美國老爸身份
: 連習包子獨生女兒都在美國當質子
: 中台關係根本不是台灣人中國人說了算,是美國人說了才算!
:
: 兩岸關係離了老美根本就是笑話一句(樂山大佛表示:當我死人逆?)
: 只是那些政客跟名嘴只會當作沒看到而已
: 拿來打一個市長根本就是可笑到極點,也不會有任何共鳴
: 從正晶下滑的收視率可見一斑
:
: 再用傳統的派系分餅說來看台北市我覺得是失效的
: 往後地方首長的執行能力跟行政能力會擺在政治口號之上
: 誰能帶給市民更多好處才是重點
: 餅不是不分,而是分配的對象變成市民
: 別的鄉下地方不敢說,但往後台北一定是空軍的天下
: 陸軍基層?去吃屎比較快
現在根本還沒到你講的時間點
陸軍不會滅 只會式微
因為你是用空氣票選民的角度看這件事
但是有個很大的問題點
空氣票正因是沒有特別的政治立場
投票意向是容易變動的
所以我才說柯P要有辦法穩穩抓住些票 票票入軌才是真有能耐
現在柯P能有這個政治舞台前提來自於民進黨自己沒能耐1:1 PK戰贏國民黨
才有策略合作禮讓的空間
台北作為首都 加上是知識分子密集度比較高的地方
往後空軍影響力會越來越大這是可以肯定的
但這要等到幾年後 沒人可以說得準
如果柯P沒辦法在台北市長穩穩抓住這些票自成一股勢力和兩大黨叫板抗衡
現在的宋楚瑜的身影可能是未來柯P的借鏡
代表一個失去問鼎大位的政治實力的政治人物 or 政客
政治人物是有嘗鮮期的
要再有聲望的期間累積出自己的政治實力
轉換成紮實的選票基礎
這是組織化的一環
:
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作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-09-16 17:51:00
真的 一般看法就知道 決不會變成三咖督
作者: dany1128 (dany)   2017-09-16 17:55:00
光是想像KMT回來,太噁心。看謙卑x3和柯互虧比較有看頭
作者: tn1983   2017-09-16 17:55:00
只要民進黨高層能壓住 三方競選不可能 但是壓不住就不好說
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2017-09-16 17:55:00
基本上是不會,下面再吵而已
作者: demimini (demimini)   2017-09-16 17:55:00
想到老宋當年的勇猛啊 雖然不喜歡他搖搖擺擺假鬼假怪但還是佩服他當年的魅力與能力
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2017-09-16 17:57:00
老宋 空軍 + 地方陸軍都有
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 17:57:00
我一直覺得支持柯的那些人都很堅定...
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 17:58:00
小英很想壓啊 也有不少人在作怒氣分流 可是這幾天柯就一直幹話試探DPP選民的底限啊
作者: chudly   2017-09-16 17:58:00
柯在最慘的時候在北市還有35趴 我認為這些算很堅定了
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 17:58:00
畢竟無黨無派又沒醜聞弊案纏身 台北市民對他的滿意度從谷底節節爬升也是事實,畢竟都更 改建 軟硬體的改善都是正在發生的事情柯這幾天超安靜好嗎
作者: demimini (demimini)   2017-09-16 17:59:00
以前也以為只是下面在吵 但立委開始連署讓我覺得真的不太妙 他們不會沒事找事做 除非基層壓力到一定程度了
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:00:00
問題是都是外縣市的 我覺得快變成台北市的議員喊:你們都不考慮我的選舉連任了嗎XD操盤手是林錦昌吧 國師捏 哪有這麼呆...
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 18:01:00
台北市DPP也才2個立委而已 當然都外縣市 樓上搞笑嗎?
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:02:00
我說議員 不是說立委
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 18:02:00
目前最急的叫做DPP台北市議員 已經快變成抱柯也不是 批
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-09-16 18:02:00
攤牌好啊,距離還有一年多,老是模糊不清要派不派的要
作者: demimini (demimini)   2017-09-16 18:05:00
其實2018dpp北市議員勢必要掉個幾席了 推人會失去柯粉票 不推人會失去深綠票
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:06:00
說老實話 深綠的之所以是深綠 就是因為他不會跑票深綠的鐵桿程度我覺得比深藍的還更鐵
作者: onetwo01   2017-09-16 18:07:00
操盤的是洪耀福林錫耀吧?林錦昌他是文膽吧。換個角度想,現在鬧大總比積怨到明年提名好,黨中央應該也希望大家還有半年就把事情攤開說清楚,以後要重新簽約合作也比較好辦事。
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 18:07:00
如果柯P在深綠眼中跟黃珊珊一樣 真的不會跑? 黃珊珊本來
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:07:00
對啊 我也覺得現在爆炸一下也好選前半年才炸那才難處理
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 18:08:00
必上 就是幹話到自爆 柯P真的需要稍微控制一下 別人通過
作者: onetwo01   2017-09-16 18:09:00
雙方的確有疙瘩,包括高層也是,支持者都不用否認。
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 18:09:00
柯P條款 結果同一時間他是跑去哭哭靠北蔡政府
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:09:00
柯光是無黨無派就不會是黃珊珊了... 再來當時立委選舉沒經過整合 黨內想選的被硬壓下來
作者: demimini (demimini)   2017-09-16 18:10:00
深綠因為不推人生氣完全不去投票 市議員會很慘 這是深綠給高層的壓力
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:10:00
我認為那個暗箭才是他沒贏的主因
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-09-16 18:11:00
那個說柯騙很大的地方黨部打去催一下,我也要去催一下,不然DPP還在那想賭一把柯P民調,太龜
作者: NeitherN (NeitherN)   2017-09-16 18:11:00
蔡認為DPP忠實支持者反正跑不了 強行壓下 必然遭反彈憑什麼要為了你所謂大局一直忍受 出力還被當狗罵
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-09-16 18:13:00
深綠這一塊怎麼定義很有趣,有多大,因為我跟家人過去投票沒投過DPP以外的,算深綠嗎?
作者: shoe   2017-09-16 18:13:00
又不是馬上確定要禮讓了明年才會決定,有好幾月冷卻情緒
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:14:00
反正柯穩穩跑市政就好了 做好做壞市民心中自有定見那些看是不是自己人來投票的我覺得不用太在意...
作者: onetwo01   2017-09-16 18:16:00
跑市政,該講清楚的還是要講,否則地雷還是繼續存在
作者: shoe   2017-09-16 18:18:00
要講清楚什麼?難道要柯文哲承諾不再砲打民進黨不成
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:19:00
要攤牌也不會是現在
作者: chudly   2017-09-16 18:19:00
講話可以讓發言人講 不一定甚麼都要自己上
作者: onetwo01   2017-09-16 18:20:00
我沒說現在就要攤牌,但別當作問題不存在就好
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:21:00
他自己看很開 就儘量做 無法連任就回去當醫生我柯粉也覺得沒啥好替他操心的
作者: shoe   2017-09-16 18:22:00
他的發言他自己承擔後果,這次顯然他也知道不妙了
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:22:00
但那種兩岸相關的還是建議他不要再碰了 越俎代庖 沒那位置別操那心
作者: onetwo01   2017-09-16 18:23:00
我不認為他沒野心,這點很好也沒甚麼好否認的。
作者: demimini (demimini)   2017-09-16 18:23:00
台灣選舉目前還是情感取向啦 光想到才3年前阿文有60萬票就覺得一切都樂觀不得
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:24:00
看開無法連任跟有沒有野心我覺得不衝突啦有野心也要拿得起放得下啊
作者: shoe   2017-09-16 18:25:00
柯的好處就是轉彎很快不怕低頭,他不會搞到跟綠營撕破臉的
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-09-16 18:31:00
這就是陰德值高的好處...沒政客樣
作者: chudly   2017-09-16 18:31:00
所以他們只能罵柯沒核心價值阿 楊偉中倒說中了 柯是實用主義 事情能辦好做成最重要 所以變形他不care
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2017-09-16 18:50:00
現在的選民也逐漸走向實用主義摟~一兩次空話能騙一次 第三次就呵呵
作者: Macawnivore   2017-09-16 18:51:00
叫他出來把國安會的事說清楚就好 他自己放的火 可以放完火就跑嗎 怎可以這麼不負責任放火燒別人家 燒到快把別人家長輩燒死 還死不道歉 別人家的小孩會放過他嗎
作者: dehard (dehard)   2017-09-16 19:18:00
其實我很希望dpp派人出來選 因為最近真的對dpp太不爽了我知道這很不理智 因為結局 8成是國民黨勝選想要穩贏的話 真的需要整合 但總會奢望就算這樣 柯p還是衝的過去 不要在被傳統政治型態綁架(但真的是奢望)也如你所說 在都市 陸軍只會慢慢勢微 但不會消失不見

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