Re: [討論] 蔡英文也太強了

作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:05:16
看了這一篇才深覺蔡英文真的很厲害。
※ 引述《ilovekurumi (褲落魔法使)》之銘言:
: 看了那麼久還是決定回一篇
: 一例一休
: 讓資方付出成本增加過高
: 而不再期待加班後增加的生產成果
: 直接不給勞工加班,還順帶拉高物價
: 想加班的勞工沒班可加
: 沒錢養家糊口
: 不想加班的勞工
: 也怕被以少量的加班費逼加更多的班而被壓榨
現在很多人酸資進黨
但dpp有沒有說過自己要做勞動黨?
勞資談判本質上就沒有什麽雙贏的立場
基本原則就是妥協
你說真的在乎勞工權益的
會真的相信kmt會做得更好?
現在基本時薪調到140
kmt做得到?
kmt是dpp惟一的對手
時力還不成氣候
你說時力藉機壯大
不好嗎?
事實是,dpp表面上承擔
內裡kmt的立場更不堪
反dpp的不會是勞派
必定還是資派
這不是什麽算計
只是正常的政黨屬性傾向而已
那些真心酸dpp資進黨的
難道是kmt的票嗎?
兩邊都罵,其實既沒有得分,也沒有失分
: 同婚議題
: 愛推不推,最後決定只立專法
: 保守派覺得只要同權進步就沒法教小孩
: 進步派覺得立專法就是性向被當不正常
同理
同志畢竟是少數
也是丟不掉的票(不可能轉更爛的kmt)
其實這個議題是搶進步票和保守票
要如何在政策進步的同時
不要刺激保守族群(隱性或顯性)
無論是民法還是專法
只要做了
在進步這邊就是穩了
你就是不滿的你最多就是不投或是小黨
但基本還是反kmt的力量
一旦告急
還是會出來
最重要的是社會氛圍
進步和保守的形象才是影響中間選民的力量
那你說
蔡有沒有選對邊呢?
: 能源政策
: 只想到要廢核
: 替代方案不是沒想、就是賭賭看新能源
: 或是掰一個很屌幾億度綠電目標唬人
能源我也不護航了
這種東西是關鍵
真正考驗冶國能力的指標
這種東西有就有
沒有就沒有
短期看不出來
就像一家公司再會嘴
賺不了錢沒人會原諒
吹捧唱衰都沒用
看就是了
: 年金改革
: 所得替代率調降花十年
: 不怕年輕軍公教到時沒錢領
: 還要繼續支付好幾億給老害
: 但老害只想領更多不想領更少
年金改革和黨產是最顯蔡功力的地方
兩個議題在正當性上都很難
但蔡做得行雲流水,理所當然
而這兩件事手法截然相反
想想看,一件是政府要對人民違約
一件是要清算政敵
但在輿論上他的對手幾乎沒有朋友
沒有人幫他們講話
到現在反對能量幾乎耗盡
年金來講,蔡用得是拖
黨產來講,蔡用得是絕
大家都知道民氣可用
蔡上任二話不說
組織不當黨產委員會
kmt連解決內部矛盾的時間都沒有
社會連思考發酵都來不及
民氣的能量一絲一毫都不浪費
根本不理你解釋
就把你抄光光
同時形成標準
你日後要爭辯也來不及了
面對年金就完全相反
組織年金改革委員會
什麽也不做
什麽也不提
就是逼你上談判桌
一直談一直談
你明知一退就回不來
死不退
結果把立場鎖死
輿論變成你就是不願談,沒誠意
把自己正當性搞成垃圾
強硬蠻橫不講理的形象
完全得不到社會的同情
在改革議題上發言權喪失殆盡
對比一招硬一招軟
同樣狠同樣致命
然後他的形象是 —— 什麽都沒做
講到我都要害怕起來
: 在國際間看兩國相殺到見骨
: 自然可抱著甘我屁事的態度喝著下午茶
: 但在內政讓議題的正反兩方互毆
: 不但讓社會動盪
: 還讓人質疑是否有辦法解決問題
: 最後就是火燒回身上,民調探底
社會紛擾民調都是表面上的現象
不是說不重要
但冷靜下來理性地看
臺灣社會幾十年解決不了的問題
在他手上一個個完成
這政蹟是硬的
改革成果是鐵的
陣痛民調下滑是必然的
2018受傷不無可能
但大局畢竟是2020
柯p開始民調也下滑
現在誰鬥得過他?
: 在國際間討好兩國
: 自然有機會謀取最大利益
: 但是被看破手腳就可能反過來被瓜分
: 在國內試圖討好議題的兩方
: 換來的最後只會是兩方不討好
: 因爲正反兩方經常是平行線
: 想取交點根本不可能
: 對內跟對外不同
: 對內需要的是快刀斬亂麻的魄力
: 看準支持哪方比較有理,有選票可挖
: 就直接靠下去
: 看準支持哪方根本扯後腿
: 就直接打下去
: 阿扁當初就是年金用力砍
: 軍公教也是閉嘴
: 當初國會可是沒優勢
: 統媒比現在囂張,網路也不風行
: 阿扁要說作錯的事就是把強硬作風也用在對外
: 惹怒當時急著跟中國借錢打反恐戰爭的美國
: 導致美國捅刀,讓國民黨趁勢反撲
: 如果阿扁有現在的優勢國會、網路的支持
: 國民黨直接再起不能,美國捅刀也無所謂
兩邊不討好就是挖中間
站一邊你又不可能真的把另一邊殺了
現在吵歸吵大家知道在你的體制下還有機會
沒機會就是找機會把你翻了
後期kmt不就是這樣
所有力量都集結起來反
支持的只剩既得利益者
現在的氣氛才是民主國家的常態
臺灣只是在威權過渡的歷程中
不習慣而已
作者: bvlgari1114 (我的寶貝是貓咪s)   2017-09-05 14:11:00
我要被你說服了
作者: chanh (Yankees simply the best)   2017-09-05 14:14:00
我不知道小英到底怎麼樣 有人說他廢 有人說他強 我只知道他
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:14:00
就是牆頭草?
作者: chanh (Yankees simply the best)   2017-09-05 14:15:00
對中國的態度是相對前幾任總統以來 我最能滿意的 年金黨產
作者: michaeljim90 (我看不起台灣本省人)   2017-09-05 14:17:00
至少國民黨是清廉的
作者: chanh (Yankees simply the best)   2017-09-05 14:17:00
他也動了 也許還是讓很多人不滿他愛罵他 但我還是支持他的但是他真的是 可以不要每次都要讀稿機嗎 很煩耶
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:19:00
國民黨清廉?@@??
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:20:00
年金改革跟黨產應該是蠻有正當性的吧?
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:21:00
勞工年金快破產,要怎麼改呢?真期待!
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:27:00
勞工也照改啊,這沒辦法的事
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-09-05 14:27:00
問一下,現在還在喊反一例一休的是資方還是勞方,要有證據
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:28:00
除非勞工有脫離壽命大幅延長的趨勢,不然能怎麼辦
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:31:00
改了之後勞工就會發現:幹!我被騙了!
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:33:00
被改的當然會不爽,不過我不像有些人精神分裂,一下反年改,一下說要看別人被改
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:33:00
PP你反蔡但這問題是kmt造成的吧?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:35:00
年金問題早在人口爆炸後就該有個機制每隔幾年調整了
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:37:00
我認為公平改可以,但不要鬥爭某一族群。今天你鬥完公教,接下來改勞工,就照著公教的標準改吧!
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:39:00
公教改完替代率還是海放勞工吧
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:39:00
還有,勞檢才是重頭戲,但資進黨很明顯是不敢動這塊!替代率?你勞工繳多少?談替代率?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:40:00
被鬥爭就是長期自己幻想被害出來的,結果以前還有恩給制,還有人死了可以讓配偶繼續領一半再領到死,這種玩法說這些人是受害者也好笑了
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:40:00
如果要依標準可能要調高替代率喔XD
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:41:00
今天如果公教繳4000,你勞工要繳4000?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:41:00
就是你什麼都不能改,改了就是鬥爭我,這也叫鬥爭?
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:42:00
我說囉,可以改,但大家就統一標準囉,比如60%,繳4000,勞工就也繳4000囉!
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:42:00
勞工繳4000要是能領一樣,保證一堆人去借都會借來繳
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:43:00
如果今天你的標準不一,卻說別人領太多,這就叫鬥爭!
作者: tomchow76   2017-09-05 14:43:00
推這篇,所以我才看好菜2020會連任成功
作者: sdhpipt   2017-09-05 14:44:00
看到投DPP的退休18%現在滿臉大便就覺得爽 XD
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:44:00
這種全世界少有的替代率被說領太多就叫鬥爭,所以我說就是你只要碰我就是鬥爭我
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:44:00
公教4000就替代率60%,勞工4000,替代率也60%啊!不就公平!
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:45:00
負責勞工年金的高級事務官就是李來希啊,他怎麼做不到
作者: tomchow76   2017-09-05 14:45:00
一堆人罵蔡英文民調低,轉頭一看才發現,自己連可以當對手的都找不出來XD
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:46:00
你老是看不清楚我說的,要就公平,而不是你繳2000要60%,人家繳4000也只能60%,這叫公平正義?
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:46:00
繳四千領一樣真這樣改蔡會被捧上天,然後臺灣很快破產吧XD
作者: pkpkc (小皮)   2017-09-05 14:47:00
你什麼時候有了勞保不會改革的錯覺?
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:48:00
你不知道60%無論如何都太高了嗎?
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:48:00
一個總統級的說勞工年金沒辦法改是李來希的責任?你嘛幫幫忙
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:48:00
誰執政跟高級事務官是誰有什麼關係?大部分業務跟執行都是事務人員在執行,不才很多公務員認為自己可以拖垮政府
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:49:00
好啊,60%太高,那就大家都繳4000,然後40%?如何?今天如果蔡英文說:來勞工跟公教一樣,你是說李來希可以擋?
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:50:00
勞保有上限才四萬多吔替代率還更低
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:50:00
MVP你也太好笑!
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:50:00
這是繼大林蒲可以炒地皮以來連邏輯都沒有了,要怎麼回XDDDD
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:51:00
eleta, 所以我說,要就一起改,大家一樣,不要不改,又說別人領太多!何況勞工明年就負數了好嗎?
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:51:00
只是更快倒而已呀
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:52:00
MVP你回答一下囉,總統要執行的政策,高級事務官可以擋嗎?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:52:00
各個年金基金都獨立的,這些錢只是看起來從政府領,實際
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:52:00
那就改成公教跟勞工一樣,你說公教會贊成?
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:53:00
至於大林蒲要不要炒地皮,你可以等看看囉!
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:53:00
待遇比較好的喊不公平要求一樣XDDDDD
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:54:00
所以照你說各年金不同,那你又變成公教太多,勞工不多?那勞工叫什麼呢?那明年就破產的為什麼不先改?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:55:00
大林蒲可以炒地皮,你可以多發幾篇讓大家笑XDDD,這就跟說核1234廠旁邊可以炒地皮一樣,甚是大林蒲環境還比核電廠旁差
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:56:00
低薪勞工生活都過不下去了改了變成增加社會安全費用有意義嗎?
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:56:00
在講公教年金就說領太多,要改勞工就說各基金獨立?那勞工領太少不改又說是事務官的責任?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:56:00
我前面開頭就說支持勞工照改了,就一堆精神分裂的,一下反年改,一下說要改別人
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:57:00
你可以開一篇大林蒲啊、講年金又跳去這個?你是回答不出來嗎?
作者: calase (萬難地天紀柳)   2017-09-05 14:58:00
勞檢從2015年就開始強化了,2016年勞動條件檢查數已經是以前的四倍
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 14:58:00
我這篇也不是講年金改你還不是自己開
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:58:00
我也說了,年金改很好,但破產的不改,還沒破產先改?你又說是李來希,又說各基金獨立?你要不要想想再回答?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 14:58:00
你都可以亂跳了,別人就不能跳XDD
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 14:59:00
你明明就講到年金,我回年金不對?
作者: MPSSC   2017-09-05 14:59:00
Kmter又再氣pupu
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 15:00:00
我提出李來希是因為他就是勞工年金的高級事務官,但是他過去改別人改很爽,輪到自己被改就跟一堆精神分裂的一樣說被鬥爭
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 15:01:00
廢話,你都說各基金獨立,那你管公教領太多?先破產的是勞工怎麼不先改?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 15:01:00
他上電視都還自豪說勞工未來繳多的曲線就是他弄的,保證沒問題
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 15:02:00
你說公教領多沒關係,那李來希說勞工領多不行?
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 15:02:00
這篇談得是蔡的政治手段你看不出來嗎
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 15:03:00
為什麼不能管?李來希那群就是你們都不能改,缺口要用政府預算去補
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 15:03:00
總之,要破產的不先改,拿公教還沒破產先改就是很可恥!
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 15:04:00
我說了,公教年金可以改,但勞保年金先破產才應該先改!
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 15:04:00
用政府預算當然是優先保勞工啊,因為有安全線的問題這次年改公教安全線還是勞工高啊
作者: PPLsea (人海)   2017-09-05 15:05:00
今天900萬勞工才應該先處理,不是先去改20年後才破產的公教年金
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 15:06:00
每個人認定的政策優先順序本來就不同,就像有人認為國黨黨產要馬上動,有人不想被動
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 15:06:00
勞保退休金很低吔,你是要出人命嗎?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 15:07:00
公教年金裡面廣義替代率有18%這每年幾百億的是政府預算
作者: calase (萬難地天紀柳)   2017-09-05 15:07:00
政策順序通常是容易解決的放前面...這是常態吧
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 15:07:00
砍公教只是不能出國玩,砍勞保跟砍頭是一樣的吔
作者: calase (萬難地天紀柳)   2017-09-05 15:08:00
而且大家要求的順序都有自己的理由,沒有誰對誰錯的問題
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 15:08:00
南韓年金改革同樣是政府先做才有基礎去動別人除了難易度外,就是政府本就該先做才有基礎
作者: iamandre (風之吉他)   2017-09-05 15:13:00
想太多 蔡因文再這樣搞下去連吳敦義都可以贏他明年在這麼熱它的能源政策就沒轍了雖然民進洞縣市2018很穩 但2020總痛大選菜可以挑戰第一
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 15:15:00
就說了嘴沒用,到時候再看吧
作者: iamandre (風之吉他)   2017-09-05 15:15:00
個無法連任
作者: eleta (左右衛門)   2017-09-05 15:16:00
如果能源政策垮了不無可能,但是還有三年
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 15:18:00
說到能源,那反核反到比環團兇的侯友宜怎麼辦?該不會又同樣一堆精神分裂的要支持?
作者: iamandre (風之吉他)   2017-09-05 15:19:00
選宗痛跟侯友宜有什麼關係
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-05 15:22:00
反核不用到總統等級哦,光是地方首長就能卡住核廢料處置場了
作者: Cishang (辭..)   2017-09-05 15:36:00
這篇講的很好,蔡英文明明就做了很多
作者: akainorei (赤いの靈)   2017-09-05 18:08:00
最愛的KMT勞保跟年金都不敢碰。DPP敢碰年金卻挑骨頭說勞保?先照照鏡子順便自問邏輯死去哪了好嗎!?
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2017-09-05 19:44:00
同意你說的處理黨產和年金改革 真的做得非常好 反對的幾乎都是小眾 絕大部分的人民和社會氛圍都是支持的
作者: kreator666 (Martyrdod)   2017-09-05 19:51:00
作者: rukesky ( )   2017-09-05 20:28:00
台積電擴廠計劃是不可能等政府三年的
作者: chipher (紫星)   2017-09-05 21:43:00
勞工所得替代率從來沒有60%,所以PP的假設完全是假議題
作者: shadowmirror (影鏡)   2017-09-05 22:55:00
推分析
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-06 06:14:00
他的假設還故意閃避領的數字勒,繳4000舉的是實際數字,領的時候他就偷轉去替代率了,所以我說繳4000能領一樣的錢跟地板,保證一堆人借都會去借來繳

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