Re: [討論] 郝龍斌蓋錯游泳池根本就是不實指控

作者: evangelew (uwe)   2017-08-28 21:07:20
※ 引述《Timentin (Dr.P)》之銘言:
: 郝市府不但蓋錯游泳池,還連續蓋錯兩座(松山及天母),這指控看來聳動,
: 其實根本禁不起檢驗。從聽奧到世大運,所牽涉的游泳池都是同樣的兩座。
: 世大運是2011年才申辦成功,此二游泳池在申辦前早已動工,在時間序上即
: 可見指控之不合理。
: 根據監察院報告:http://0rz.tw/ncuUd
: 民國94年北市府提出的計畫中,天母游泳池(十水道)才是計劃中的比賽場地,
: 而松山游泳池(八水道)則是附屬於台北田徑場計畫所興建的設施,並非規畫
: 之比賽用地。其後因民眾抗爭導致天母游泳池進度延宕,在聽奧比賽時仍無法
: 完工,故須向新竹縣借場地比賽。
: 結論:
: => 可以批評市府行政效率差,但說松山游泳池是蓋錯未免牽強
: 這次爭議點在於天母游泳池(十水道)現在完工了,但因游泳池和跳水池之間的
: 距離小於十公尺,故無法同時供游泳及跳水比賽使用,因而引發是否蓋錯的爭議。
: 關於這點:
: 1.天母游泳池的設計早在世大運申辦成功前已經完成並動工
: 2.市府的說法是因為國際規則在2010年底突然修改
: 3.網路上可以找到2005年版的規則 http://0rz.tw/6XSXR
: 可以看FR3.16的部分,可以看到當時的標準是至少五公尺
: 4.網路上可以找到國際游泳協會FINA於2013年發布的報告 http://0rz.tw/S1jOx
: 可以直接看第28頁FR3.17的部分。可以看到雖然最小距離是五公尺,但新規定
: 是2014年後興建的設施,最小距離為八公尺,最好是至少距離十公尺
: 5.雖然一時無法找到2010年的報告,但由2013年的報告來看,這項規則在天母游
: 泳池已經接近完工時才修改應屬可信,在這點上市府並沒有說謊。
: 6.世大運是小奧運,FISU要求以最高規格辦比賽我們必須接受
: 結論:
: => 1.規則改變了難道有人可以在好幾年以前事先預知嗎? 說是蓋錯真的不合理
: 2.天母游泳池單獨作為游泳比賽或者跳水比賽的場地應該是沒有問題的
這是一筆爛帳
松山運動中心的游泳池是跟當時聽奧的田徑場一起統包在一起
預算來源問題很難解
台北市方面表示 這游泳池是訓練用
訓練用 那你能不能直接移訓到新竹?
台北體育學院來不及完成 當然也是郝市長的責任
這兩座游泳池至少加起來7億元
結果移師到新竹
不能說白白浪費 但主要目的都沒達成
而規模更大的世大運游泳池不到2億元
之後會留在桃園使用
本來郝龍斌在世大運是爭取20億的預算蓋一座游泳池
真的是高下立見
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2017-08-28 21:11:00
不要再打臉了,跟邊緣人計較那麼多
作者: chudly   2017-08-28 21:15:00
我們用花博模式來思考世大運給郝龍斌辦要花多少好了花博追加100億共花了150億好了 (取約略) 算世大運100趴就好了 估計讓郝會蓋市長辦大概400億不誇張吧
作者: a1223356 (京)   2017-08-28 21:18:00
柯黑基本上不會去思考什麼叫做【常識政治】,只會思考【卸責政治】,當用常識跟他們溝通,他們不是無視就是換話題,幾乎沒有一次經得起檢驗。
作者: taikonkimo (太公)   2017-08-28 21:47:00
推 不論拿啥藉口 當初花了錢 就是沒效用
作者: rockchangnew (rock)   2017-08-28 21:54:00
拿組合式游泳池來比高下,真是可笑
作者: cangming (蒼冥)   2017-08-28 21:55:00
人家組合式可以比賽 反觀?
作者: Timentin (Dr.P)   2017-08-28 22:09:00
組合式泳池和傳統泳池沒有絕對的優劣,端看未來使用的頻率,舉辦比賽的次數,維持的成本等因素而定。在不同的地方,得到的解答也不會相同。就這次世大運而言,組合式泳池不失為一個好方法,但長期而言,固定的場地應該還是有必要性。
作者: a22880897   2017-08-28 22:17:00
阿就花了好幾億還是沒有正式比賽用的泳池啊 不然當時幹嘛移到新竹
作者: Timentin (Dr.P)   2017-08-28 22:17:00
但是平常就沒辦法使用了,不是嗎?
作者: taikonkimo (太公)   2017-08-28 22:18:00
世大運後 這個組裝泳池就會移到桃園永久使用啦到時候 這泳池就和一般固定泳池沒啥兩樣啦
作者: elzohar (某伊)   2017-08-28 22:28:00
不要再打了 牙齒都掉了w
作者: TheGhan (馱獸)   2017-08-28 22:36:00
看來郝大兵真的很想當總統,白賊義老了,2020選不上,再來就是大兵接主席選2024了
作者: Uizmp (黑袍法師)   2017-08-28 22:55:00
搬過去到可以用還要花多少?拆, 搬, 重新組合, 周邊場館, 1.78e 只有泳池本體嗯 所以還是只有本體
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-08-28 23:08:00
我記得本來在蓋時,是有打算要以後"順便"可以給舉辦比賽用,所以預算才會給這麼高,這也才合邏輯,但是後面出包了就變成講跟比賽無關,要這樣說是也可以但我是覺得有點拗....
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-08-28 23:09:00
只有本體沒什麼問題阿,因為只要有夠大的場館可以放就能立即改造成泳池,當然只需要那個本體而如果蓋一個新場館就要考量營運與後續維護成本,像高雄世運主場館那樣蓋完就是要想辦法營運
作者: Uizmp (黑袍法師)   2017-08-28 23:12:00
看選定場址, 大概就是順便把舊的泳池翻新
作者: maxian30201   2017-08-28 23:46:00
還10年保固 你是要郝皓呆去撞牆自盡啊?!護航的有沒有臉腫腫的? 知道郝很蠢沒想到蠢成這樣吧
作者: swb487 (小白)   2017-08-29 00:09:00
是扯完了沒,柯p作完市長全台灣以後都不用再辦運動會了吵這幹嘛幹你媽柯p那麼神趕快刻個神像開光請回家拜一輩子保你平安啦肏好啦辦完運動會了,可以蓋個柯廟了,快捐瓦捐樑供世人景仰信徒插香,沒事就拿點神蹟出來嗑瓜打屁
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-08-29 00:14:00
這麼嗆 XDDDDDD
作者: ericpan6868   2017-08-29 00:33:00
9.2大奔潰,快決堤了
作者: puam4444 (puam)   2017-08-29 00:34:00
真是崩潰了qwq
作者: Timentin (Dr.P)   2017-08-29 00:48:00
活動式泳池確實有很多優點,但是只拿泳池本體的錢去和整個場館的經費相比是不太合理的,畢竟放活動式泳池的地方也是要蓋或是要佔用現有的場館空間,這些也都是成本。
作者: evangelew (uwe)   2017-08-29 01:02:00
比用地成本就別比了 跟台北市比購地成本? 這桃園怎樣都比較便宜
作者: Timentin (Dr.P)   2017-08-29 01:11:00
但是在桃園的使用率應該會比在台北市來得低活動式的泳池的確有很多優點了,但它也不是唯一解啊!全世界包括台灣未來一定都還會有傳統泳池新建的,難道未來誰不採用活動式的就是有問題嗎?還是要因應當地的需求,再做判斷吧!
作者: evangelew (uwe)   2017-08-29 01:20:00
這說的好 那當初 20億的場館有考慮當地的需求跟未來如何營運 維持嗎?未來大型國際賽事真的沒有必要再興建固定式游泳池 想不太到必要性一般運動中心用的游泳池 也只要一億元左右
作者: Timentin (Dr.P)   2017-08-29 01:32:00
我覺得當初可能覺得未來會有很多辦國際賽的機會、當地近台大商圈,使用人口很多等,但是以現在的兩岸局勢,短期內再辦大型賽事的機會也許不高了。所以情況一直在變,有時候計畫真的趕不上變化
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-08-29 03:45:00
太常辦大型賽事不會被覺得花錢浪費?
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2017-08-29 05:17:00
那個活動泳池只是泳池,沒有跳水台,這樣有便宜嗎?一堆人只看金額就拿來亂比價
作者: Uizmp (黑袍法師)   2017-08-29 07:39:00
就兩人的中長期觀點不同,一個想要再辦,一個想這個辦完就好當然蓋場館就要承擔使用率不高的風險
作者: Aggro (阿果)   2017-08-29 08:02:00
一個想要再撈一筆 一個理智的能省則省才是吧這和某人那邊可以用一千年 攤開很便宜有啥不同
作者: purplvampire (阿修雷)   2017-08-29 08:32:00
組裝式又不是辦完就不能用,還可以彈性運用,花費也較省,不用為了喝牛奶養一頭不能動的牛,這才叫長期規劃,郝龍斌就只是好大喜功,哪有什麼規劃
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2017-08-29 10:12:00
有人沒收功就罵髒話。是多崩潰呀XD
作者: basta (basta)   2017-08-29 14:22:00
松山運動中心其實就是台北市佔中央的便宜,但這難解釋啊就跟最近地方要換電腦,然後在前瞻編列一樣
作者: asdf60558 (asdf60558)   2017-08-30 15:38:00
結果說了這麼多,頂多只能證明郝龍斌錢花太多,說他蓋了兩座不能辦比賽的泳池果然還是不實指控,這鍋不能給他背拿錢花太多這理由來打場館不符合規定的臉?這叫張飛打岳飛就像小明紅燈右轉被警方攔截,結果警察對小明說我看到你紅燈右轉,所以我現在控告你酒駕是一樣的莫名其妙吧

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