Re: [黑特] 如果當時通過服貿,現在台灣會怎樣?

作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 16:51:25
若服貿過了,應該有兩個面向:
1.KMT贏大選:在野黨繼續批判黑箱和賣台,然後帶著因服貿損失利益的群眾向中央控訴。
2.DPP贏大選:服貿繼續留著,若服貿真帶來利益則是政積之一。然後在野黨除了酸酸髮夾灣之外也不能做啥。
至於到底有利有弊,一個政策總有受惠的和受害的,端看媒體風向怎麼吹了。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 16:53:00
民主國家終究是比人數,經濟不能「普及性」的提振所
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-04 16:53:00
吱吱: 不管啦 只要台灣沒有100%受益 我們就不簽
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 16:55:00
ZM說完整的google , 重點在哪?打混戰?不然你也貼出反方來看看?ECFA失敗?服貿跟貨貿沒過, ECFA沒做完,怎樣叫失敗?我還挺想知道DPP的經濟政策是?新南向賣台政策?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 16:58:00
你的嘴臉跟小學生被要求做功課時,靠北老師把論文拿到眼前一樣..........你全部看完消化完講得出自己的論述,我就會跟你戰
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 16:58:00
如果照你的理論,東南亞更糟,那蔡阿文依你的理論不是死更慘?
作者: orange7 (愛橘)   2017-08-04 16:59:00
一句話啦 對大陸要不要開放三通及貿易協定啦
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 16:59:00
中國現在比東南亞強,但蔡不走中國,走東南亞?不就違反你的理論?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 16:59:00
南向政策本來就是務虛政策,根本不用討論,這個政策根本實質內涵都不存在,只是口號嘴砲
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:00:00
我至少有拿出來,你都沒貼個什麼文章反駁我
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:00:00
而南向政策跟服貿協定的優劣是完全無關的兩項題目
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:01:00
所以你的意思是不要跟東南亞簽協定?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:01:00
但Z大 你說的都是政治層面的 也不是經濟層面的思維
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:02:00
南向就算成功也不會提振薪資,這理論是一樣的
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:02:00
所以你的意思是只要跟比我們強的國家做生意跟簽協定?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:02:00
當初有份民調 13位經濟學家 也只有一位反服貿
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:03:00
跟美國日本做生意薪水就會增加?跟中國還有東南亞不會?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:03:00
題,南向根本不算是一個存在的政策,只是口號
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:04:00
我想問,照你的理論,跟美國還有日本做生意,台灣人的薪
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:04:00
南向目前本質仍是一個外移 只是外移對象變成東南亞
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:05:00
所以全部的台商都應該去比台灣先進的國家投資?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:06:00
為了國家好,當然應該這樣,只是不是所有人都有能力
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:06:00
所以沒能力的台商怎麼辦?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:07:00
沒能力的人怎麼辦?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:07:00
台灣員工,這全部都是非常普通的要素價格均衡體現
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:09:00
所以你的意思是台灣應該只對美國跟日本開放貿易,其他比我們台灣差的都不淮開放?因為開放之後,台灣人的薪水就會被拉低?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:09:00
講這種極端的真不知道水準在哪,沒能力的要倒要走自由世界也管不著,但作為政府政策,無法禁止也不該
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:10:00
因為碼農便宜,所以不淮外包,只淮找台灣人碼?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:10:00
服貿好不好會不會增加所得我不敢說,只是2014~2015年左右,半導體業有一波調薪潮,主因應為中共也要發展,並挖掘台灣人才。導致中共挖一線廠,一線挖二線廠...最終提高薪資因應。就這點而言,我是不敢說它不好就是。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:10:00
鼓勵,特地簽服貿協議加速鼓勵大概頭殼壞去
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:11:00
那你說政府不該禁止,那為什麼不能簽服貿跟貨貿?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:11:00
上面那個例子,正是要素價格均等,那是因為半導體產業中國開薪大於台灣,於是台灣被帶動均等
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:12:00
哦,你的意思是政府不該禁止,也不該鼓勵?那就是不管?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:12:00
半導體是工業,那產業狀況和服務業不一樣
作者: tony121010 (我是來亂的)   2017-08-04 17:13:00
講個笑話:ECFA要發酵了
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:13:00
那大陸服務業來台灣開高價搶人為什麼不好?那大陸物業來台灣開高價搶人為什麼不好?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:14:00
中國服務業比台灣高薪,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:14:00
那大陸金融業來台灣開高價搶人為什麼不好?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:15:00
服務業又不是只有錢櫃?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:15:00
台灣的金融業值得中國開高價搶XDDDDDDDDDD愈來愈狂我快被笑死,根本完全不懂實務狀況
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:15:00
不都得是請員工嗎?今天共商來台要開超商,若薪資開的沒小7全家高,會順利招的到人嗎?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:16:00
中國來台灣也要遵守勞基法啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:16:00
服務業不是這樣玩的,中國可以直接開線上的消滅線下
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:16:00
還是大家喬好一率22k不搶人,然後統一超的市府要分給共商?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:17:00
所以我不懂ZM,你說的大陸薪水會拉低台灣的薪水的邏輯
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:17:00
而不是跟你搶便利商店競爭,他們早就升級完了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:17:00
市佔
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:18:00
你會在電商買一瓶飲料?而不是去小7買?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:18:00
在這種情況下,實際的生產是發生在中國總部,台灣只是低薪的派遣而已
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:19:00
XDDD 整天熱愛中國的,還不知中國狀況,去多看看吧去見識一些中國什麼都外送的瘋狂世界
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:19:00
電商會消滅小7?什麼都外送?也是要有什煮啊?都中央工廠?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:20:00
若本身共商帶著物美價廉的服務進來打趴統一超,那是共商的問題還是統一超的問題?還是為了本土產業的存續,不可讓其與共商競爭呢?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:20:00
沙縣小吃有因為電商被消滅?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:21:00
電商在台灣 不會消滅7-11的 類型不一樣
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:21:00
燒烤有因為外送而消失?我不太懂ZM的邏輯
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:22:00
又是說,因為中共對台有敵意,因此讓共商進駐打趴台商甚至取代台商是很危險的?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:23:00
如果有一天中國有電商來,夜市會消失?或者這一鍋會消失?或者美而美會消失?電商外送只是增加便利性,取代一些行業,但餐廳會消失?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:24:00
你們講的話完全都脫節於時代
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:24:00
請ZM解答
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:25:00
那個「取代一些」就是在「降低台灣一些經濟」就是弊固然不會完全消滅,消滅到一定程度,那就是我方不利
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:26:00
你會因為有電商外送就不去吃教父牛排?不會一堆人去吃這一鍋?早上在家等美而美外送?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:26:00
而電商的實際生產力其實是發生在總部的數據分析部門所以根本不是發生在台灣,沒有恩惠到台灣本地
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:27:00
啊?ZM你送虛擬大數據?ZM你在說虛擬經濟?你有做過虛擬經濟專案?像big data?像第三方支付?像Cloud專案?你有做過平台專案?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:32:00
喔~那就是除非台商有能力跟共商競爭,要不然不得開放給共商進入市場的意思?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:34:00
正好我正在做支付專案,你要不要跟我討論一下?ZM ?讓大家了解一下你的虛擬經濟的專業知識?我正好也有幾個業主是電商,我們來討論一下虛擬經濟發展?讓我們大家「聞香」一下?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:38:00
你剛講的話這種程度我完全不會想理你的叫陣,有在做不代表就有高度視野,做工的人不代表會理解房地經濟
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:40:00
其實已經看不太懂了 這跟服貿開放到底什麼關係阿
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:40:00
程度?我們大家就是想知道:開放虛擬經濟如何打掛台灣電商?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:41:00
我們也想知道:開放服貿跟貨貿如何打掛台灣電商?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:42:00
服務貿易就是服務業,世界只有農 工 服務業三分類台灣GDP組成有70%是服務業生產,說「只是這樣」本質上就是對國家的格局沒有透徹的理解
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:42:00
比如,開放服貿如何打掛台灣的理髮業?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:43:00
你的觀念有個錯誤地方 市場是雙方開放 你認為台商會擔心台灣小市場 還是想進攻大陸的大市場?你一昧的執著在台灣市場是否被陸商侵入 但沒想過市場
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:44:00
今天開放服貿跟貨貿之後,只有台灣人買淘寶?大陸人不會買台灣的產品?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:44:00
規模差異很大 即使有政治風險等 但商人們還是不斷的
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:44:00
個人看法,若我沒理解錯的話,就是服貿若開,共商會打趴台商,然後台灣人對共商的依存度越來越高。又因中共想統一台灣,因此人民越來越依存共商是很危險的。把台灣的前途賭在台商有沒有辦法贏共商身上是有風險的。
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:45:00
台灣商人不能把東西放到淘寶上讓大陸人買?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:45:00
台商是贏不了大陸商人的 雙方資源差距太多但也不用擔心因此被趕盡殺絕
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:46:00
正是如此,除了國安理由還有薪資理由,台灣沒能力的
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:46:00
難道每個產業只容納的了一家公司賺錢嗎?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:47:00
而強調服貿的KMT人同時反對uber在我眼中根本不知所
作者: hornet7777 (hornet)   2017-08-04 17:47:00
我比較好奇是什麼自卑心理才造成每每討論就說別人小學生程度,無法就事論事,該不會自己小學都沒畢業吧
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:47:00
薪資我覺得還好,有競爭,薪資才會增,真要說就是國安吧。
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:47:00
畢竟世界這麼大 各國都有擅長的產業跟領域
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:47:00
ZM的意思就是我們不賣東西給大陸,大陸也不要賣給我們,我們只要跟美國日本這種地區做生意就好
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:48:00
台商可以被任何商打趴,就是不能被共商打趴。
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:48:00
我想應該沒有吧 台商拚出口 已經拚了不知幾十年
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:48:00
呵呵,極端派就是這樣超譯別人的話到極端立場,小學
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:48:00
不知道那麼多外商拚了命去中國,是想要拉低外商本國的薪資的意思?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:49:00
生都不如,講小學生還客氣了,小學生吸收可快的呢回家讀經濟學基礎一年再來吧
作者: hornet7777 (hornet)   2017-08-04 17:49:00
反uber是反對他沒尊守法規,跟服貿扯在一起是腦_?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:50:00
ZM在這話題也太偏激了 根本沒有論述所以只能嗆小學生
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:50:00
如果照ZM這樣想,那美國跟日本還有歐洲應該禁止台灣去做生意,因為會拉低他們的薪資
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:50:00
XDDDDDD 憑你講的這種話就知道是產經盲北七
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:50:00
若因上述反服貿的話,其中應有不少前提,最大的前提就是台商一定倒,然後除了共商外沒別家外商
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:51:00
遵守法規XDDDDDDDDDDD
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:51:00
問題是我不認為服貿開放 台商就一定倒如果影響這麼嚴重 就不會十三位經濟學家只有一位反對
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:51:00
大家都因為害怕被拉低薪資,所以應該只能賣,不能買?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:53:00
那克魯曼支持自由市場是錯的!
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:53:00
經濟面來說 市場開放對台商也是有利的 對台商不利工總早就跳出來反對服貿了結果跳出來反對的不是台商 反而是學生真是莫名其妙
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:54:00
ZM只能說我們小學生啦!他應該是諾貝爾經濟學獎得主
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:55:00
你們自己看看你們自己 你們的論述不出「主義教條的超大範圍論述」「別人權威怎麼說」這種論述跟屎一樣 你們根本不懂自己在講什麼 顆顆
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:56:00
ZM現在已經沒辦法回應我的說法了嗎?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 17:56:00
世界在頭腦簡單的人裡,都約化成A/B的二分模式
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:56:00
我都說了:請教開放服貿後,大陸如何打掛理髮店?你又不說!
作者: hornet7777 (hornet)   2017-08-04 17:56:00
完全沒論述能力,就只能XD到底了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:56:00
所以我才說有兩前提,台商一定倒,以及沒有其它外商與共商抗衡。
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:57:00
請問開放服貿後,海底撈如何打掛台灣火鍋店?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:57:00
支持服貿的有過半的台商 跟 經濟學家
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-08-04 17:58:00
若有其它外商(如美日)那連國安問題可能都不大。
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:58:00
連時代力量、太陽花都說他們不反服貿 他們反的是黑箱
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:58:00
或者開放服貿後,大陸滴滴打車如何打掛台灣大車隊?
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 17:59:00
大陸滴滴打車 進來 台灣大車隊真的要有所進步...
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 17:59:00
請ZM讓我們「聞香」一下,畢竟我們是小學生!
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 18:00:00
UBER也不會,開放滴滴就要開放UBER啊
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 18:00:00
適當的開放市場 也有助於台商的進步跟實力提升
作者: hornet7777 (hornet)   2017-08-04 18:00:00
我先請教一下美國跟大陸做生意有被拉低薪資嗎?
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 18:01:00
我也覺得,哈哈!
作者: evangelew (uwe)   2017-08-04 18:01:00
至於uber開不開放 請uber先乖乖繳稅之後再說吧不繳稅 不繳罰單 幹嘛讓它進來
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 18:02:00
滴滴也要繳稅啊!難道滴滴不用繳?所以要請ZM解答ZM解答後,我要去跟我的業主請教一下
作者: hornet7777 (hornet)   2017-08-04 18:06:00
給他點時間啦,你這個壞壞小學生
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 18:21:00
他跑了吧?

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