[討論] 從遊戲慘業看台灣產業研發困境

作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 05:58:08
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2249441
巴哈上很久以前的舊文章
談論關於韓國的遊戲製作產業
原PO發現了一些些實用的觀點 但是說真的觀點太表面 太膚淺了
根本沒看到真正的底層
也正是因為台灣的人民觀點 不論上下總是這麼膚淺 所以才會迷失發展方向
台灣遊戲業的發展困境 基本上可以套用到各大慘業去
基本上可以歸納為四大主因
1. 人才培育的錯亂
2. 本土消費市場的不支持
3. 經濟支援的不到位
4. 管理階層流動的群帶僵化性
至於巴哈原文所提到的那套很炫的方法
說穿了 不過就是個很炫的 "SOP生產線式大量生產方案"
這種生產線手段 製作"大東西"很厲害
但是實質內容就不見得
而這也確實反應出 韓國泡菜由系的特色
"畫面一直很厲害/大手筆 但遊戲內容很單調"
這種生產模式在OLG這種膚淺的商業市場中 確實很適合
因為能快速量產大型OLG 所以反應出的就是韓國OLG產業的爆強
但是對於講求深度的單機遊戲 就會顯得幼稚 這是美日的天下
而對講求輕巧靈活的行動市場來說 會變成牛刀 這是中國的長處
-
1 人才培育的錯亂
除了表面上的廣設大學造成的教育需求混亂以外
真正的底層的原罪在於
「"偽善"的教育評鑑造成的教學失能」
台灣的大學教育評鑑 從頭到尾就是一套基於偽善思維的KPI制度
在這個偽善的KPI裡
把各項標準要求的很完美 並定出苛刻的罰責
以為只要訂出一個完美的目標 就能達成完美的結果
實際上卻完全不考慮 執行者(學校 尤其是學生)能不能有效達成這個目標
白話的說 就是"好高騖遠 眼高手低" 沒那個本事 卻說那個大話
這個問題在國軍中尤其常見
上級指揮官只懂的空口提出不切實際的理想目標
而對於實際執行方法卻隻口不提
甚至最終擬定出的方法本身亦不可行
這種只講目標 不提方法的"紙上談兵論"
正是台灣”書生治國”的原罪
最終的解決方法不外乎就是"造假"
做出一個假的績效以滿足上級虛偽的完美要求
而在學校教育中這個現象最典型的弊病就是
"期末成績"審查
在教預部的教育評鑑中
只嚴苛的要求每個系的每一科的"期末及格率"
卻完全不管實際上的教育品質
結果就是
既然教育部只注重表面上的及格率的話
那麼教授自然就大辣辣的把那些成績不合格學生 全部放出來
反正 教育部只注重"表面上膚淺的統計數字"
對於學校 對於教授來說
讓大量的瑕疵商品(學生)充斥在市面上
對自己的薪水 甚至是評鑑成績都不影響的話
那幹嘛要嚴格把關跟自己過不去
而且
嚴格把關的下場反而是 讓自己的評鑑成績下降
這種損己又不利人的事情又何必要做
以前我在課堂上的時候
合理標準應該要當掉80% 善良一點也該40%
最後 我只選了20%不到
但是最後送出去 被許可的當掉名單僅5%左右
對我來說 畢竟就只是兼課而已 所以我也沒必要干涉上層決策
而且
上課太過於斯巴達的下場 (而且我對教室衛生秩序很重視
就是我本人的課堂評鑑問卷評價聽說非常淒慘
所以 下學年直接就被冷凍
(按照大學生幼稚的心理狀態 碰到討厭的老師 無非就是全部選差評就好
雖然我對那成績也不是那麼在意就是
所以 打從一開始
教預部就強壓著學校放出良率不佳的瑕疵品(就我來看良率約20%)
自然的 就業市場就會充斥的一堆的劣質商品
而用劣質原料當然做不出好的產品
以我的經驗來說
在工學院內 [成績單上"實作類"科目平均不到80的表示良率不佳]
這種人就算試考科再好也沒用 除非之後他的工作就是考科死背性質
這是個很實用的工程師用人標準
在大學成績單上
[實作選修不到6科 平均成績不到80的人 基本上無須採用]
選修少 代表沒有相關熱誠
成績低 代表實際理解不足 只會死背不會運用
而80也只是表面成績 換算回來 原始成績大概只有60
(我自身大學時的術科成績 就算是完全不寫作業的狀況
期末時大約也是90分 至少85的水平
因為 基礎水平實在是超越班上平均太多
要是把我成績降低 會直接導致一堆人必須被當掉)
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2. 本土消費市場的不支持
韓國人民有個特色 那就是眾所皆知的"團結"
韓國雖然沒有像中國一樣的實施直接性的市場商品壟斷政策
但是 民眾端卻會自發性的實施商品壟斷
雖然說 我覺得這種團結 已經趨近於一種"奴性"
[我只能選韓國 不能選其他人]
以手機來說
iPhone 就因為在韓國市占率太低 導制退出市場
韓國本身特殊的同仇敵愾的民族心理
導制外來品牌無法在韓國扎根 形成特殊的自我封閉市場
而這樣的封閉市場對於企業品牌研發來說 是極有利的土壤
而台灣則完全相反
一來是 台灣的商品競爭力本來就弱(起步晚當然弱)
二來是 在經過228與白色恐怖 和各式各樣的黨國利益分贓集團之後
殘存下來的人民 基本上都沒有什麼所謂的"含淚購買國貨"的民族意識
也就是
對台灣人民來說 購買MIT的商品 並不會讓人民覺得光榮
所以
在商品先天品質不良 後天人民又不擁戴的狀況下
企業品牌的研發就陷入了惡性循環
因此
掛牌/代理 各種短線的快速經營手段 成為了顯學
所以並不是產業不研發 而是研發是明顯的死路 因為這已經是個腐敗發臭的環境
雖然老板捨不的燒錢確實是重要主因
而不研發的自然而然的下場就是 慘業實力越來越弱 產品越來越沒競爭力
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3. 經濟支援的不到位
自古以來就知道 就算是人民再怎樣的支持 研發這檔事就是燒錢
而且完全沒有成功保證
而台灣的政府對於企業研發並沒有特別的經濟支援保證
雖然表面上的理由是 避免圖利特定廠商
但實際上只是純粹因為公務人員的"無能怕事"而已
由一群無能的人負責掌握公務 這是何等的國家悲哀
而韓國就很不一樣 是完全無條件的把國家資本貸款給財閥
讓財閥放手去燒錢
畢竟 韓國一直都是"財閥治國主義"
台灣過去確實也有支持過特定產業 例如汽車
但是很不幸的
一來是選錯了對象
因為黨國利益集團因素 選到了一個扶不起的阿斗 沒錯就是你"裕隆"
二來是選錯了產業
選到了一個極度重視"基礎研發"的深度產業
簡單的說 又是犯了好高騖遠的迂腐毛病
書生治國弊政再添一窗
實際上來說 台灣根本不該研發汽車業
因為這是個非常高難度高深度的精緻產業
引擎本身是一個非常精緻而複雜的科學 光是這一點就難以突破
沒有基礎實力的國家 貿然跳下去做的結果就是 "東施效顰"
淪落為一個可笑的四不像
而政府的金援也完全是肉包子打狗 有去無回
機車業或許還好一點 但引擎技術仍然是硬傷
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4. 管理階層流動的群帶僵化性
韓國裙帶資本主義非常嚴重
基本上國家不只是經濟 連政治都是由財閥所壟斷的
而台灣其實也差不多
但韓國的壟斷財閥至少有一點正常思考能力
而台灣的這些"權貴" 就完全只知道如何保全自己的地位
因為業務因素
我接觸過不少中央單位的案子
在裡面我看到的是
上層已過時的老人 只會不斷的提出錯誤的意見與方針
而仗著這些老人的名聲與地位 這種錯誤的策略卻往往會被優先採用
而底下的單位 往往為了利益自保 並不會提出真正最有效 根本道位的解決方案
也就是還要"留一手賺"
在這種上下交相賊的環境中 才是真正跟本性的致命因素
「腐敗」
如同清朝末年一般 各個產業都充滿著"慈禧妖孽"
作者: kabor   2017-08-01 06:08:00
台灣人口少市場小,要怪就怪民進黨說人口不是國安問題
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 06:14:00
嚴格來說 以台灣的尺度來看 人口早已經過量了
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 06:14:00
民進黨鎖國 本來服貿大有機會進軍對岸的遊戲市場 一句國安問題 什麼都不用談
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 07:25:00
廢話 你倒果為因當然是這種講法要扯國安 說到底你也是扼殺遊戲產業的幫兇之一為甚麼會膚淺化? 還不是民進黨跟吱持者把餅給做小了讓台灣遊戲產業只能搞內銷你的回文 讓這篇徹底變廢文 因為你根本就不支持
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-08-01 08:06:00
你們太泛政治化 台灣遊戲產業一瞬間崩潰 在於一件事網路遊戲興起 台灣當年的遊戲榮景全部是單機遊戲時代當網路遊戲一興起 遊戲公司發現代理更快來錢於是 遊戲自行研發的腳步就停止了..那大概是20年前...
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:08:00
當年有機會進軍對岸的時候 對岸產業跟市場還不成熟現在一年有幾千億的市場 台灣現在才講根本早就沒機會了要講政治就是今天這種下場 原PO這群殺死了這產業
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-08-01 08:10:00
當年根本是橫掃整個華語圈 20年前台灣在很多層面都是華語圈牛耳 遊戲、流行音樂、電影等等
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:11:00
現在再來哭遊戲慘業 真他媽的可悲
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 08:11:00
服貿是前年的事 遊戲轉型是15年前的事 張飛打岳飛阿?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-08-01 08:11:00
整個演藝圈是電視台開放的缺乏規劃 加上收視率調查
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 08:12:00
就是有你這種偽君子 張冠李戴 國家才會這麼亂
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-08-01 08:12:00
手法的落後 所以每個電視台做得好的分不到比較多餅
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:13:00
自己去找遊戲橘子還是智冠的訪談 他們都知道是服貿
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-08-01 08:13:00
認真說是20年前的事了 天堂在台灣上線都是2000年
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-08-01 08:14:00
的事 從線上遊戲開始代理熱潮 台灣在遊戲的研發就一厥不振了 孩子 你年紀還小 不怪你..
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:14:00
這種問題真的沒啥好討論的 什麼都扯國安 就結束了
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-08-01 08:15:00
你不會聽到 遊戲廠商自己說 我就是代理比較快何必研發...你去做一下功課 20年來台灣遊戲公司自行研發的OLG站台灣市場多少比例 而那是多少年前..
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:16:00
會搞代理就是因為市場太小 研發要花錢 入不敷出
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-08-01 08:16:00
20年前 我不知道你多大...
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:17:00
當然不搞 我開公司是為了賺錢 沒有錢甚麼都是假的
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-08-01 08:17:00
你去跟韓國說吧 天堂2000年 亞洲金融風暴1997韓國在亞洲金融風暴 幾乎破產
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-08-01 08:18:00
不要甚麼都泛政治化政治很簡單 但是經濟很難..不用抱歉 你太年輕
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-08-01 08:19:00
樓上這講法很怪,中國有禁止台灣遊戲上架?還是中國消費者會為了愛國情操買單糞game? 中國反日反韓反美,也沒聽過這些國家的產品進不了中國市場。
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:19:00
我沒跟你抱歉 是台灣本來就是政治解決所有事
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:20:00
進不進口不是問題 而是人家現在大力扶植自己的產業
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-08-01 08:21:00
對方發不發展產業 需要台灣同意?
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:21:00
台灣早就out了 你推什麼都沒效果
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-08-01 08:22:00
還是台灣可以做什麼阻止對方發展產業?
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:22:00
台灣的時機跟商機都沒機會了 就這麼簡單你在說啥??? 跟對方發展有啥關系? 重點是台灣的產業現在只能搞內銷 這就是政治化的結果
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-08-01 08:25:00
台灣政府沒禁止外銷,中國也沒禁止進口台灣產品 台灣最大的出口對象不就中國
作者: tony121010 (我是來亂的)   2017-08-01 08:33:00
不是只能搞內銷,重點是一直為失敗找藉口心理上就預設了一堆障礙,你的產品會有競爭力?
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-08-01 08:34:00
推樓上 就是產品輸人,不用找那麼多藉口
作者: tony121010 (我是來亂的)   2017-08-01 08:35:00
還沒跟對手競爭你就已經輸了
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:38:00
兩位都沒搞懂 對岸市場已經成熟飽和 台灣失去商機跟時機 沒有資源發展好的遊戲 惡性循環 跟禁不禁止一點關係都沒有 而是在大有機會的時候 被政治意識形態搞砸了一切
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 08:39:00
你知道你口中的機會大好是"西元幾年"的事嗎??而且台灣遊戲業一直有在發展中國市場 不然仙劍賣誰阿真正的痛點是95/2000年研發轉型失敗後 (是根本沒轉型台灣的遊戲產業直接被驅逐出大陸 而不視台灣放棄大陸
作者: tony121010 (我是來亂的)   2017-08-01 08:42:00
不只是發展中國市場,是幾乎整個公司都移過去了我是不知道在說什麼意識形態阻礙發展XD
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 08:43:00
你這種阿Q心態就跟 蔣中正口中的
作者: tony121010 (我是來亂的)   2017-08-01 08:43:00
臺灣老闆自己廢牽拖一堆
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:44:00
不好意思 大陸遊戲市場上看幾千億 也是這幾年的事情而已
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 08:44:00
"台灣是自主退出聯合國" 一樣的可笑 明明就是被中共轟出聯合國的
作者: pkpkc (小皮)   2017-08-01 08:45:00
印象中大宇就把上海軟星解散 然後該團隊全員跳槽作古劍
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 08:45:00
去年大約是1700億上下 你可知道2005左右中國就充斥著一堆免洗遊戲了 你還以為是這幾年的事
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-08-01 08:46:00
不用說的那麼好聽 剛剛你自己也說有國安問題 而這就是為什麼台灣產業一直發展不起來的原因之一
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 08:47:00
你是對誰說話阿? 我何時說過"國安"兩字
作者: pkpkc (小皮)   2017-08-01 08:48:00
台灣產業發展不起來就一堆還活在過去光榮年代的慣老闆造成
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2017-08-01 08:48:00
會講說叫文化創意產業去中國的人都可以無視內容審查,抄襲,各種封鎖,居然有人認為文創要去中國XD
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-08-01 08:49:00
台灣抱著那種想法去卡位的有少過?有人有有賺到,賠錢的也不少。但時機早別人ㄧ步卻被淘汰的也是ㄧ大把
作者: tony121010 (我是來亂的)   2017-08-01 08:50:00
臺灣遊戲產業主因是沒跟上線上遊戲的那一波轉型沒跟上
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 08:50:00
多媒體產業確實是可以去中國啦 只是要先姓黨並且要天天高呼 一個中國
作者: tony121010 (我是來亂的)   2017-08-01 08:51:00
中國遊戲市場轉形成用糞gmae海淹沒你的狀況
作者: bdong (佑)   2017-08-01 08:51:00
說半天都是別人的錯就是了
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 08:52:00
糞海戰術 台灣人力是絕對沒有那個資本去實行bdong 你只的別人是誰? 如果是慣老闆 那確實是別人
作者: catteamiren (catte)   2017-08-01 09:56:00
第一點還可以 第2.3點真的爛透了 這樣也能扯政治要是閩南人真那麼愛台灣 MIT(Taiwan)應該死都要買阿還不就是回歸到基本的消費選擇 找CP質高的買 扯228?從第二點開始就政治起乩上身 明白地跟你說 最重要的是人口數太小 但是資源不集中 政府選了台積電扶植沒選遊戲產業 而只靠民間力量 民風不愛(打電玩就是壞加上愛用盜版 哪個民間產業賠得起?不要亂起乩瞎掰228而且easy mode誰不愛阿?市場那麼小hardcore回收不了沒有政府支援誰願意?政府就不扶植 因為樁腳不打電動!
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-08-01 10:14:00
天堂 楓谷 RO 就是這樣太成功了 尤其是天堂+楓谷橘子之後就成為一代的經典公司
作者: ironct (江湖規距,九出十三歸)   2017-08-01 10:34:00
一個仙劍戰了二十年還在戰,不就是因為台灣的遊戲產業無法創新造成的。
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 10:37:00
所以我說啦 韓國就是有那種含恨含淚都要買三星的心理而台灣就是沒有 台灣的垃圾並沒有讓人 含淚都要買這就是政府造成的國民"光榮感喪失"人民願不願意挺國貨 這100%是政治問題你國家失格 人民就不願意挺對岸也是這樣 雖然排外暴動一堆但是卻從來都不會挺中國貨沒有什麼經濟歸經濟 政治歸政治的"屁話"只要你超過3個人以上 凡事都是政治
作者: sumins (sumins)   2017-08-01 12:14:00
台灣就kmt時代教育下就只有代工思維 搞啥創意 台灣最成功的品牌就只有捷安特 看看那享有豐富資源的裕隆 主要收入還是在代工 台灣成功一點的品牌幾乎是台灣人做的因為比較浪漫 外省人幾乎都很慘幾乎都愛靠關係投機 裕隆這家族產業又有良好政商關係 給台灣福佬人做早就飛天了
作者: yangtsur (yangtsur)   2017-08-01 12:23:00
我覺得Liam是惡意反串.但反串太過所以很可笑
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 12:40:00
捷安特真的是不錯 其實在這種單一小商品壟斷市場是非常有利潤的技術門檻的 肯投入就有機會只是這種小商品的成功也是靠不斷努力累積來的
作者: icar   2017-08-01 13:46:00
HTC曾經有機會成為國民品牌,可惜被老闆玩壞掉了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-08-01 18:59:00
近十幾年的日本遊戲已經沒有深度可言了,mania向賣不出去htc只是政治取向的結果,真正被老闆玩壞的叫acer
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-01 20:57:00
acer是真的內容不怎樣研發也不強asus研發就很ok 是真的有用心投入htc其實也不差 而且mit 只是實在是令人很不爽日本遊戲在遊戲機上還是很不錯啦只是增加了很多消費性賣萌元素就是
作者: KirkSynder (Be good @.@)   2017-08-02 01:40:00
iPhone 就因為在韓國市占率太低 導制退出市場? 這是什麼時候發生的事??
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-08-02 03:46:00
蠻多年前的事了 我記得是結束直營店還是什麼 反正有上新聞新聞我再找 韓國本土品牌占99%https://www.sogi.com.tw/articles/韓國人太愛國_傳Sony將退出韓國手機市場_/6206253

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