Re: [問卦] 民主與民粹差別?

作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-31 20:24:17
※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言:
: 試試看另一個角度的解釋,以下請對齊上下線。
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: 【以下我只解釋這兩點,特別是第二點,很多人是混淆了這三個不同的概念】
: 一、民粹主義對抗的是民主體制的代議政治。
: 二、社會運動、直接民主也會對抗代議民主,但民粹主義和前兩者有根本的不同。
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: 【代議政治的運作模式】
: 1. 人民選出代議士;
: 2. 代議士制訂法律,採用多數決;(立法)
: 3. 依照法律和代議士的決議施政。(行政)
: ↑
: 民粹主義、直接民主、社會運動都認為這樣的運作是失敗的。他們認為
: 代議士的決議不能代表人民,甚至直接與人民敵對、侵犯人民的權利。
: 因此他們會去動員群眾去影響代議政治的運作,運用體制外的群眾壓力
: 來迫使政治菁英改變既有政策(特別是第2點及第3點)。
: 這是三者相同的形式,但是實質內容非常不同。
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: 【直接民主的主張】
: 直接民主在三者中,有最基進的主張。認為既然代議政治有嚴重的缺陷,
: 現在各項技術已經發展了起來,因此政治必須賦予人民更多的權力,不再
: 需要由代議士來代表人民進行決策。
: 以台北市I-Voting選局處長的政見為例,人事任命當然是市長的職權,但
: 市長當然可以權力下放、以I-Voting的方式讓人民投票來進行假選舉。
: 其他像是參與式預算等政策,都是盡可能讓民眾參與、做出決策為目標。
: 直接民主和另外兩者相比,它的理念不重視結果,而著重過程。希望透過
: 人民參與的方式喚醒每個人的政治意識,實現全民政治的主張。
: 不過社會運動、民粹主義不是這樣子思考的。
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: 【社會運動的目標】
: 社會運動有非常明確的議題和訴求,針對特定(社會)問題而發起,目標
: 是教育群眾、散播資訊,對政治菁英施加壓力,來解決目標的問題。社會
: 運動不必然一定會走上街頭,像是董氏基金會長期推動戒煙的倡議,就是
: 以遊說的方式為主。
: 由於有明確的目標,社會運動並不像直接民主那樣重視全民參與的過程。
: 一些理論甚至認為群眾只是運動的一種「資源」而已。當然民主參與可以
: 是其中一項有號召力的工具,但是不必然非得採用這種的形式不可。
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: 【民粹主義的本質】
: 民粹主義乍看之下和社會運動非常相似,兩者最大的差別在於關懷的對象
: 完全不同。社會運動的目的是解決「社會問題」,但是民粹主義的目標,
: 則是打擊「人民的敵人」。
: 在台灣,民粹主義長期寄生在社會運動上,導致了非常滑稽的現象:講白
: 了就是一個運動可以搞個幾十年,但是問題從頭到尾都不會獲得解決。
: 對民粹主義來說這非常合理,因為他們鼓動運動的目的是打擊敵人,因此
: 一旦這議題不再可以打擊敵人時,他們就會失去了興趣。
: 而把問題擱著,會比把問題解決更有價值。因為等到下次時機出現時,又
: 可以拿來當成打擊敵人的工具了。
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: 【克勞塞維茲的魔咒】
: 2001年吳介民在〈解除克勞塞維茲的魔咒〉,就點出這種只是把社會運動
: 當成工具的邏輯,他的例子是核四。
: 當年有位反核大將叫做林信義,他出版過一本《反核是為了反獨裁》的書
: ,表達他的反核立場。他在陳水扁執政時轉向為核四辯護,在遭到質疑時
: ,提出「現在已經不是獨裁,所以不需要絕對反核」的說法。
: 而就像大家知道的,政黨再次輪替之後,大家又可以義無反顧反核。事實
: 卻是核四議題吵了快三十年,完全沒有得到解決。
: 如果回到代議政治的邏輯,其實早在1996年的核四覆議案時,核四的爭議
: 就應該落幕了。
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: 【最後】
: 我知道很多人對直接民主的理念有嚮往、對參與社會運動有熱情,這些我
: 都是抱持比較正面的態度的。我在這裡只想強調,前面兩者和民粹主義是
: 完全不同的東西。而且過去台灣的所有事件裡,和民粹主義合作的結果,
: 從來沒有好下場過。
: 民粹主義會披著社會運動的面具粉墨登場,有一個指標卻可以很清楚區別
: 這兩者:運動之後達成的是政治目的,還是問題的解決。或許運動過程中
: 不容易判斷這是民粹主義還是社會運動,不過事後就沒辦法遮掩了。
: 這就是為什麼台灣有很多運動都是虎頭蛇尾,一開始聲勢浩大驚人,最後
: 卻終究是雷聲大雨點小,應付一下就混過去,沒有實質成果的理由。
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綜觀你的回文,你的說法和標準改來改去,這次的說法是你的創見,還是某位學者的看法
?應該不是你之前講的那幾位學者的看法吧?
你之前說柯文哲的「台北市I-Voting選局處長」是民粹,現在又改為是直接民主。
然後你之說民粹會取代代議制度,還會發展成「民粹式獨裁」,變得無法監督。
現在又改口了?
你很多別人對你的質疑也沒回答。
現在假設就依你的標準好了,我覺得社會運動不見得會對抗代議制度,他們只是有一個
理念,很多社會工作者也很願意遊說「代議士」,去制訂符合他理念的法律。
而反核四和反核能本來就是一場社會運動,許多環保團體和個人本來就反核四和核能
又不只林義雄一人,他們又不是政治人物,幹嘛非得要搞民粹不可。你頂多能講
林義雄可能是「民粹主義者」,但不能說反核是民粹。況且反核能行動只要支持者
就可以參加,誰知道誰是「民粹主義者」?
另外,照你的定義其實能被叫做「民粹主義者」的人也不多,但許多藍營和其支持者
根本是濫用這個詞。反正不合他的意見被多數人支持就叫「民粹」。
關於太陽花,其發起者應該和時代力量比較有關吧!如:黃國昌。還有一些學生
民進黨和蔡英文頂多只是支持者而已,不過他們似乎有承諾要退回服貿和制訂兩岸
監督條例。退回服貿有做到,制訂兩岸監督條例就沒有。
還有我很好奇請問你覺得「紅衫軍」的領導人如:施明德、范可欽等是「民粹主義者」
嗎?
百萬人民倒扁運動
http://tinyurl.com/z3be4qf
倒扁總部在推動反貪腐立法方面的訴求包括:倒扁總部列出大批法案,其中包括要求政黨
財產清查和處理相關草案盡快付委。要求修訂《貪污治罪條例》,增訂財產來源不明罪,
並可溯及既往;擴大公職人員財產申報範圍到二親等,並提高罰則等等。[63]
http://tinyurl.com/yarneq3o
當時要求政黨財產清查和處理相關草案盡快付委,並且要通過。馬英九也支持。
但後來八年這法案有通過嗎?
http://tinyurl.com/ycpkfxup
這八年來這些紅衫軍領導人有在關心這件事嗎?還是反正主要敵人「陳水扁」已經
打倒了,國民黨已經重新執政了,就一哄而散。
反而要等到民進黨執政才通過「政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例」。
這些紅衫軍的領導人和馬英九是不是「民粹主義者」?
還有你回答問題對只針對對自己有利的回答。
其實民粹主義的原始定義根據維基百科是
民粹主義通常是菁英主義的反義詞。在古希臘城邦發明民主制度之後,對於應由菁英貴族
還是一般大眾來掌握政治,出現了爭論。支持民粹主義者則訴求直接民主與草根民主,認
為政治菁英(當下或未來)只追求自身利益,腐化且不可相信,希望由人民直接決定政治
事務。
英文版也有相類似的描素。但英文版多了一段
Political parties and politicians often use the terms populist and populism
as pejoratives against their opponents. Such a view sees populism as
demagogy, merely appearing to empathize with the public through rhetoric or
unrealistic proposals in order to increase appeal across the political
spectrum.

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