Re: [問卦] 民主與民粹差別?

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2017-07-30 22:54:07
試試看另一個角度的解釋,以下請對齊上下線。
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【以下我只解釋這兩點,特別是第二點,很多人是混淆了這三個不同的概念】
一、民粹主義對抗的是民主體制的代議政治。
二、社會運動、直接民主也會對抗代議民主,但民粹主義和前兩者有根本的不同。
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【代議政治的運作模式】
1. 人民選出代議士;
2. 代議士制訂法律,採用多數決;(立法)
3. 依照法律和代議士的決議施政。(行政)

民粹主義、直接民主、社會運動都認為這樣的運作是失敗的。他們認為
代議士的決議不能代表人民,甚至直接與人民敵對、侵犯人民的權利。
因此他們會去動員群眾去影響代議政治的運作,運用體制外的群眾壓力
來迫使政治菁英改變既有政策(特別是第2點及第3點)。
這是三者相同的形式,但是實質內容非常不同。
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【直接民主的主張】
直接民主在三者中,有最基進的主張。認為既然代議政治有嚴重的缺陷,
現在各項技術已經發展了起來,因此政治必須賦予人民更多的權力,不再
需要由代議士來代表人民進行決策。
以台北市I-Voting選局處長的政見為例,人事任命當然是市長的職權,但
市長當然可以權力下放、以I-Voting的方式讓人民投票來進行假選舉。
其他像是參與式預算等政策,都是盡可能讓民眾參與、做出決策為目標。
直接民主和另外兩者相比,它的理念不重視結果,而著重過程。希望透過
人民參與的方式喚醒每個人的政治意識,實現全民政治的主張。
不過社會運動、民粹主義不是這樣子思考的。
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【社會運動的目標】
社會運動有非常明確的議題和訴求,針對特定(社會)問題而發起,目標
是教育群眾、散播資訊,對政治菁英施加壓力,來解決目標的問題。社會
運動不必然一定會走上街頭,像是董氏基金會長期推動戒煙的倡議,就是
以遊說的方式為主。
由於有明確的目標,社會運動並不像直接民主那樣重視全民參與的過程。
一些理論甚至認為群眾只是運動的一種「資源」而已。當然民主參與可以
是其中一項有號召力的工具,但是不必然非得採用這種的形式不可。
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【民粹主義的本質】
民粹主義乍看之下和社會運動非常相似,兩者最大的差別在於關懷的對象
完全不同。社會運動的目的是解決「社會問題」,但是民粹主義的目標,
則是打擊「人民的敵人」。
在台灣,民粹主義長期寄生在社會運動上,導致了非常滑稽的現象:講白
了就是一個運動可以搞個幾十年,但是問題從頭到尾都不會獲得解決。
對民粹主義來說這非常合理,因為他們鼓動運動的目的是打擊敵人,因此
一旦這議題不再可以打擊敵人時,他們就會失去了興趣。
而把問題擱著,會比把問題解決更有價值。因為等到下次時機出現時,又
可以拿來當成打擊敵人的工具了。
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【克勞塞維茲的魔咒】
2001年吳介民在〈解除克勞塞維茲的魔咒〉,就點出這種只是把社會運動
當成工具的邏輯,他的例子是核四。
當年有位反核大將叫做林信義,他出版過一本《反核是為了反獨裁》的書
,表達他的反核立場。他在陳水扁執政時轉向為核四辯護,在遭到質疑時
,提出「現在已經不是獨裁,所以不需要絕對反核」的說法。
而就像大家知道的,政黨再次輪替之後,大家又可以義無反顧反核。事實
卻是核四議題吵了快三十年,完全沒有得到解決。
如果回到代議政治的邏輯,其實早在1996年的核四覆議案時,核四的爭議
就應該落幕了。
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【最後】
我知道很多人對直接民主的理念有嚮往、對參與社會運動有熱情,這些我
都是抱持比較正面的態度的。我在這裡只想強調,前面兩者和民粹主義是
完全不同的東西。而且過去台灣的所有事件裡,和民粹主義合作的結果,
從來沒有好下場過。
民粹主義會披著社會運動的面具粉墨登場,有一個指標卻可以很清楚區別
這兩者:運動之後達成的是政治目的,還是問題的解決。或許運動過程中
不容易判斷這是民粹主義還是社會運動,不過事後就沒辦法遮掩了。
這就是為什麼台灣有很多運動都是虎頭蛇尾,一開始聲勢浩大驚人,最後
卻終究是雷聲大雨點小,應付一下就混過去,沒有實質成果的理由。
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作者: sading7 (sading7)   2017-07-30 23:00:00
第一點就錯了 民粹對抗的是菁英主義的弊端先貼惡意標籤然後批評 這是你的老招了
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-07-30 23:09:00
唔...
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-30 23:15:00
推你的用心
作者: sevenly (我是烤雞)   2017-07-31 00:57:00
照你的解釋 太陽花是社會運動 泰國紅衫軍藍衫軍那種 才能說是民粹
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-31 00:58:00
你可以繼續對牛彈琴 終究你也是「人民的敵人」之一
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-31 01:19:00
呃,你是說,失敗的社會運動可以輕易地跟民粹畫上等號?五樓,照他的解釋太陽花是可以被算成民粹的,因為一切的根源兩岸XX條例沒辦法被監督以及更改。但這背後的問題是憲法偏偏修憲又是跟改國號差不多等級的大事,以此為目的論是注定要失敗的。不過,雖然兩黨都有人跑去中國做生意,DPP可沒友連家以及黃復興,也沒有旅中台生助理以及中國時報不能正面改法條的情況下也只能賭看誰比較糟了,雖然現在看起來對到中國,除了至今尚未承認92的小英,誰都不能不低頭啊,再次強調,所以照這解釋,失敗社會運動鐵定是民粹了因為你目前只提到"民粹社會運動"必然不會成功但在不認定一社會運動為民粹時,你並未提出其他特徵如果你要用你說的是A包含於B但不等於B乎過去的話,那你現在說這些也不過就是屁話而已
作者: Kazimir (Kazimir)   2017-07-31 04:23:00
恩.. 用紅色的石蕊試紙不能測出液體是酸性還是中性的
作者: kabor   2017-07-31 06:49:00
民進黨就是民粹也是共產
作者: cangming (蒼冥)   2017-07-31 09:45:00
執政的時候就說自己是沉默多數 選輸就說對方是民粹還是省省吧

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