Re: [問卦] 民主與民粹差別?

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2017-07-29 20:33:13
颱風夜,看看能不能用最簡單的方式來寫一下好了。
1.
民粹主義興起、主要攻擊的對象,是民主政治裡的代議政治模式。
代議政治的概念很簡單,理想上民主政治應該是所有人民參與,但是現實上辦不到
。所以改成人民選出代表「代議士」,由這些人代表民意來實行政治。
但隨著時間發展,這樣的民主政治變成了菁英政治,更正確的說法是,當權的統治
菁英「打著人民的名號來進行統治」,實際上人民被排除在決策的過程外。
民粹主義於是號召人民團結起來,對抗這些壟斷權力的菁英,主張統治菁英並不代
表人民,他們反而是人民的敵人。
2.
因此民粹主義被一些人認為是重新拾回民主的理念。然而批評者卻指出,民粹主義
實際上的運作卻是自相矛盾的,因為民粹主義者最後還是會拒絕直接民主。
現實上的運作是這樣的:在強調目標菁英不能代表人民的同時,會出現另外一群號
稱「真正代表人民」的菁英。於是打倒了「腐敗的菁英」的結果,是另一批菁英繼續
打著人民的名號進行統治。
在這樣的情況下,民粹主義變成代議政治的鬥爭工具。
3.
但民粹主義的施行結果,將會比代議政治更加糟糕。
這是因為代議政治經過長期的運行之後,逐漸發展出分權、制衡的機制,盡可能避
免有獨裁者的產生、盡可能節制統治者的權力施展。
民粹主義卻沒有任何權力制衡的機制。民粹領袖號稱「真正代表人民」,所以任何
反對意見都是失去權力的腐敗菁英所進行的陰謀與反撲,必須消滅才能保護「人民」
,這就讓民粹領袖可以進階成為獨裁者,將所有反對者安上「人民敵人」的罪名,加
以攻擊排除。
因此過去的歷史裡,民粹領袖掌權的國家,都會從民主政治朝著威權體制傾斜。
作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-29 20:40:00
這個對民粹主義的定義是誰的理論?至少我查到的Margaret Canovan的定義就不是如此。
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-29 20:44:00
說實話其實這篇提到的東西可以由MC的定義延伸出來不過延伸的過程跟延伸的東西就...
作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-29 20:45:00
另外,就你的定義「民粹」的確負面較多。另外,就你的定義,台灣並沒有搞到「民粹」的地步。http://tinyurl.com/ycz9hsfs裡面有一段話很有趣。「民粹主義」在今天幾乎是「政治操弄」的同義字,無論是政治人物或政治觀察家,都喜歡用「民粹」來形容他們厭惡的政治現象,好像只要幫對方貼上「民粹」的標籤,對方就立刻被畫入一個「不可理喻」的範疇,這樣論者就可以對其主張卸去同情理解的基本職責,而放縱自己「理性」優越感的情緒滿足。——陶儀芬(2008:226)而陳方隅就是拿這段話指責洪秀柱。
作者: dexdey (你y對x微分了嗎)   2017-07-29 20:56:00
民粹的意義主流採負面說 中性意義非主流意見 至於正面說那更是少數中的少數主流=掌握話語權跟國考時掌握你分數的教授
作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-29 21:01:00
隨便指責別人是「民粹」是權威、反民主的行為。
作者: sading7 (sading7)   2017-07-29 21:16:00
現實的情況是沒有民粹 就沒有野百合、太陽花、民權運動而你最後一句 肯定是把革命建國後成為專憲國家與民粹搞混基本上除了軍事政變 大部份的革命都有許多人民參與 然而既是革命 根本不是民主 又何來民粹之說且民粹主義根本不與代議政治衝突 而是補足其不足 現代國家不可能不是代議政治 你又發揮你最擅長的扭曲功力了你的文章基本上都存在明顯的惡意和偏見
作者: durg (........)   2017-07-29 21:55:00
第三條直接出的結論有點問題。用你的定義,那麼主張政治沒有多難,用心就好的柯p,不管是背景和主張都是民粹主義者。但是他或是其他被反對者視為民粹的太陽花或是川普也好,都沒有反對代議制度,也沒有不可制衡,也無法靠暴力去消滅誰。是不是需要解釋一下,民粹主義似乎並非一定與代議政治衝突的這個狀況?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-07-29 22:11:00
政黑陳文茜果然不是叫假的XDDDD之前有個叫口交臉的找國外學者想罵台灣走向民粹,結果被自己找來的國外大學者打臉,這事大家都忘了嗎?
作者: dexdey (你y對x微分了嗎)   2017-07-29 22:21:00
我一直很好奇跟福山對談那次的Chang Chen是哪個大學教授兩場都有他在問台灣年輕人到底要不要讓經濟好起來
作者: a1223356 (京)   2017-07-29 22:53:00
照你說法,民粹和代議制度有所衝突,現今有嗎?我講白了,在台灣,會喊對方民粹,只是選舉大幅度慘敗後,用來「檢討選民」的不認輸鬼話。而不願面對自己被大多數百姓唾棄的事實。
作者: sading7 (sading7)   2017-07-29 23:10:00
馬丁路德金恩發起民粹 請問美國代議政治崩潰了嗎你這就叫作"精心的胡扯" 跟陳文西真的很像
作者: Miule (Miule)   2017-07-30 07:38:00
我一點也不認為削弱那些當權者的權力走向直接民主有任何問你只是害怕權力結構翻轉,會損到你的既得利益
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2017-07-30 10:49:00
1替A貼標籤2掉書袋說明該標籤會更糟3偽證明A更糟糕
作者: cangming (蒼冥)   2017-07-30 17:33:00
怎麼好像看到希特勒的信徒喔 呵呵你知道法西斯就是用同樣的話術反對代議制的嗎真正的民粹就是那票把別人也打成民粹的人 顆顆

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