Re: [討論] 台獨還有機會嗎?

作者: charles269 (嵐)   2017-06-17 18:40:39
※ 引述《gn02118620 (Howard)》之銘言:
: 大約10年前
: 家裡有一個長輩跟他朋友都是扶輪社的
: 但家裡長輩是深藍
: 他朋友是深綠
: 是那種以前KMT沒來前是地主的那種深綠,KMT來了就沒地了
: 所以超恨KMT
: 他們兩個會是好朋友我也是覺得蠻神奇的
: 但那位長輩朋友十年前去過中國,回來時說:「台獨已經沒有機會了。」
: 但當時我還是半個覺青,覺得台獨還是有一絲絲機會
: 沒想到時間過去,台獨的機會似乎越來越渺茫
: 如果政黨傾向是支持台獨的,你們心裡面認為台獨成功的機會是多少呢?
過去台獨受限於支持認同台灣比率太少不可能成功
儘管在認同民調上已有明顯的增加 但現階段台獨仍是不可能 因為還不夠高
我認為影響未來台灣成功是否成功有兩個關鍵的條件
一是台灣內部對獨的渴望與獨的必要性
也就是認同自己是台灣人比率以及支持獨立的比率
這條件是逐年升高
越年輕的人對於台灣獨立是越不排斥 也越支持
二是中國的影響
不可忽視的另外一個條件就是中國對於台灣的影響也是隨著時間變大
不管是中國經濟的成長、台灣人到中國就業、中國民間與官方經濟政治的滲入台灣
中國對台灣社會思想與生活習慣的影響、媒體的傳播
以上種種相信各位在這幾年應該非常有感覺中國各方面對台灣生活的影響變化
這些條件很可能造成未來個人想台灣獨立卻無法實際去支持台灣獨立
以上這兩個客觀條件對台灣獨立成功的看法是相反的
也是板上很多人的爭執
但是我覺得更重要的是:是否真的有人"實際"推動台灣獨立?
台灣獨立絕對不是一蹴可幾 不是公投過了就好了 (用嘴巴最容易)
在獨立公投之前還有很多很多的事情要做
要統整各派獨立的思考 要確定獨立的方向 要有不斷地有效宣傳與活動
而這些事情也是另外一方面也會使台灣環境更適合獨立成功
等所有條件符合最後就是差一個時機了 點起那星星之火 最後才是成功
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-06-17 18:45:00
兩點 1.台灣的人事物有國際認可的重要性與不可取代性2.中共垮台,而且垮的很徹底,中國分崩離析
作者: taiwan009 (009)   2017-06-17 19:11:00
你以為那些被你歸類為支持獨的,有很想獨嗎?當然被歸類為統的也未必很想統,大家只想過好日子最實在
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-06-17 19:18:00
唉~只能說是自找的麻煩~大家都是被政治人物愚弄天然獨真的是天然獨嗎?統一後痛苦的是年輕人~愈認同自己是台灣國的愈痛苦~不過,活該~自找的!
作者: RIFF ( 向問天 )   2017-06-17 19:19:00
等日本修憲
作者: feldene (無.)   2017-06-17 19:23:00
時間線應該會先看到中共庶民第一代整個崩盤
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-06-17 19:26:00
岩里正男都快掛了 還有一群戒急用忍的支持者 想必不虛此生
作者: goetze (異教神)   2017-06-17 19:53:00
這批臺獨的問題:紙上談兵,天上無敵,批掛上陣,一敗塗地嘴巴講時好像世上所有的道理都站他們那邊,真要實際應用卻發現無從下手,這就是現在佔住發言臺的這批臺獨的困境
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-06-17 19:57:00
台獨並非不可能 但總有像g看衰的人
作者: goetze (異教神)   2017-06-17 19:57:00
自以為是宇宙中心,事實上根本是邊緣人你作得出來,會讓人看衰嗎?
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-06-17 19:58:00
自我增進才是真 我可不想沒下過苦力 就被統
作者: goetze (異教神)   2017-06-17 19:58:00
光一個主權未定論已經出現超過半世紀,改變了什麼?
作者: loggate   2017-06-17 19:59:00
樓上你下過怎樣的苦力?我問樓樓上
作者: goetze (異教神)   2017-06-17 19:59:00
不去讓自己進入現實,永遠被人看衰而已
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-06-17 20:00:00
小弟正在努力 不敢說是苦力 增進自我實力也是一種改變未來 也是一種現實
作者: loggate   2017-06-17 20:01:00
你這樣想也不賴啦,不過改變自己未來最好移民吧台灣現在這樣不管統或獨,肯定不會朝好的方向發展
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-06-17 20:02:00
我認同log大的說法 不論統或獨都是痛苦我只是不想像g大一樣 因為認清現實而放棄未來增進自己實力 才是真
作者: template (template)   2017-06-17 20:13:00
p大,維持現狀到老共的民族主義狂熱退燒,再來公投是統是獨不是挺好嗎
作者: goetze (異教神)   2017-06-17 20:13:00
我不會認為台獨不會成功但我認為給現在這批台獨搞,台獨一定失敗
作者: template (template)   2017-06-17 20:15:00
不覺得統派或獨派任何一方沒有未來,我覺得重點是要有不在我們這一代看到結局的心裡承受力
作者: goetze (異教神)   2017-06-17 20:15:00
他們搞得不是台獨,是催眠跟宗教
作者: goenitzx   2017-06-17 20:16:00
我對goetze是哪種台獨派又是用甚麼論述跟方法很有興趣
作者: template (template)   2017-06-17 20:17:00
台獨的前提是推進中國人權意識,他們根本沒有這個想法,只想逃避問題的根源
作者: goenitzx   2017-06-17 20:18:00
台灣為什麼要去推進中國人權意識?難道那不是中國人自己應該親手做的問題嗎?你以為你出手幫忙中國人會感激你嗎?
作者: template (template)   2017-06-17 20:19:00
goen大,如果中國不再需要操作民族主義來維穩了,是不是台獨就相對輕鬆了?
作者: goenitzx   2017-06-17 20:20:00
台灣攪進中國人權問題 能不能幫忙還不知道 恐怕就要先被中國這個大漩渦捲進去
作者: template (template)   2017-06-17 20:20:00
其實說"推進"的確有問題,應該說做好自己,就是一種示範與鼓勵老共整天用假新聞黑台灣,就是希望中國人認為台灣的法治與人權是笑話
作者: goenitzx   2017-06-17 20:22:00
做好一種示範我是不反對 只是目前很多中國人認為台灣的
作者: template (template)   2017-06-17 20:22:00
台灣要是能藍綠團結,做好內政,並且提升人民素質,就是為中國人權進步提供助力了
作者: loggate   2017-06-17 20:24:00
台灣對對岸不只是操作民族主義而已,利益太多,台灣不可能被對岸放棄
作者: template (template)   2017-06-17 20:24:00
要是哪一天,中國人的人權意識>民族意識,認同不應為了所謂民族大義犧牲台灣自我決定命運的基本人格尊嚴,那麼就是統獨問題解決之時
作者: loggate   2017-06-17 20:26:00
tem 人權跟台灣是兩回事,美國南方想獨立就得死六十萬人還獨立不了,這是國家利益,台灣沒有被放棄的可能
作者: template (template)   2017-06-17 20:26:00
民族主義狂熱退燒,中國不再追求霸權崛起,台灣的軍事利益也就降低啦
作者: goenitzx   2017-06-17 20:27:00
其實我認為即使中國是民主政體也不會放棄台灣的戰略位置
作者: loggate   2017-06-17 20:27:00
你覺得美國的民族主義有很瘋狂嗎?美國民主國家照樣追求霸權,你真的不用幻想,國家的行為模式跟個人完全不同
作者: goenitzx   2017-06-17 20:28:00
台灣的位置永遠是中國未得手的眼中釘也就是台灣如果要獨立自主 對抗中國就成為不可避免的事
作者: template (template)   2017-06-17 20:31:00
至少對goe大這樣的建國理想者而言,中國人的人權意識進步是有利的,至少人民就算不支持台獨,也不會動輒就喊血洗台灣
作者: goenitzx   2017-06-17 20:32:00
我不否認有利 但我不會為其歡欣鼓舞
作者: template (template)   2017-06-17 20:33:00
嗯理解你的看法
作者: goenitzx   2017-06-17 20:39:00
而且要談中國民主化 我還真的看不到起頭 台灣建國可能性搞不好還比較高一點

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