Re: [討論] 為何蔡英文要複製馬英九的失敗路線?

作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-06-12 11:59:27
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
→ ZMittermeyer: 那只是單純地用不對人06/12 00:28
→ ZMittermeyer: 以及沒有總統權力下去罩06/12 00:28
→ ZMittermeyer: 民眾永遠不會完全買單的 你要有魄力知道對就做下去06/12 00:29
→ ZMittermeyer: 我認為你意識裡的認知 是把事務型官員 誤認為能做事06/12 00:38
→ ZMittermeyer: 實際上政務官最重要的能力就是魄力,有Guts,識人洞06/12 00:39
→ ZMittermeyer: 見,對政治與風向的掌控能力(才能與民意對戰)06/12 00:39
→ ZMittermeyer: 他最重要的任務就是強烈執行,讓事務官服從命令06/12 00:40
→ ZMittermeyer: 你現在以為有能力的那些人,實際上執行根本東躲西躲06/12 00:40
ZM這段話真的完全看出(至少華人的民主科層制)的重點。
→ evangelew: 光有魄力 去當賭徒就好了06/12 00:40
賭徒沒有識人之明。
以及更重要的,背負他人期待的能力。
我是覺得有很多人誤解賭徒了。
也誤以為匹夫之勇是勇敢。
→ ZMittermeyer: 這是因為在科層組織裡的必然,沒有人敢負責任06/12 00:41
→ ZMittermeyer: 因此總統與行政院長,最重要的能力是「敢負責」06/12 00:41
→ ZMittermeyer: 他必須幫下屬坦砲火,必須貫徹意志,強烈執行06/12 00:41
→ ZMittermeyer: 沒有任何事比這些素質更重要,而不是東躲西躲的名士06/12 00:42
→ evangelew: Z大 你要求的相當空泛 你有沒有辦法舉出十個這樣特質06/12 00:44
→ evangelew: 的政治人物 我都很懷疑耶 06/12 00:44
我之前常舉一個例子。
馬英九的第一任總統後期,跟第二任總統初期。
行政院長從吳敦義換成陳冲。
然後馬英九政府就爛掉了。
吳敦義可能是中華民國行雙首長制以來,最好的行政院長。
陳冲當時一度是最爛的,不過這位置有江宜樺跟毛治國在爭。
差異在哪?
陳冲就是個官僚,他要提案的人自己負責,
而不是「我同意你的案子,責任我來坦」。
這是因為科層體制的官僚,尤其華人文化加進來後,
最高指導原則就是「多做多錯,不做不錯」。
所以政務官就要去扛去坦,不然底下寧可不做事或做表面。
陳冲當的不常被罵,就是因為他都不用負責,都是底下的人扛。
這種行政院長是災難。
吳敦義雖然嘴砲,雖然長得欠扁,但他當閣揆時,
底下的人不會很常要面對鏡頭,因為都是白賊扛走了。
這樣比較之下,林全比較像陳冲還是白賊,應該很明顯了。
幹你娘的蔡英九,連用閣揆都像馬英九,操。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2016-06-12 00:28:00
那只是單純地用不對人以及沒有總統權力下去罩民眾永遠不會完全買單的 你要有魄力知道對就做下去我認為你意識裡的認知 是把事務型官員 誤認為能做事實際上政務官最重要的能力就是魄力,有Guts,識人洞見,對政治與風向的掌控能力(才能與民意對戰)他最重要的任務就是強烈執行,讓事務官服從命令你現在以為有能力的那些人,實際上執行根本東躲西躲
作者: evangelew (uwe)   2016-06-12 00:40:00
光有魄力 去當賭徒就好了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2016-06-12 00:41:00
這是因為在科層組織裡的必然,沒有人敢負責任因此總統與行政院長,最重要的能力是「敢負責」他必須幫下屬坦砲火,必須貫徹意志,強烈執行沒有任何事比這些素質更重要,而不是東躲西躲的名士
作者: evangelew (uwe)   2016-06-12 00:44:00
Z大 你要求的相當空泛 你有沒有辦法舉出十個這樣特質的政治人物 我都很懷疑耶
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-06-12 12:14:00
push
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 12:22:00
馬的國家再不振興快沒多少時間了
作者: acln0816   2017-06-12 12:23:00
林全就是個幕僚類型的啊不意外的是個陳沖
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-06-12 12:25:00
錢瞻也推到他身上,只讓人覺得想講千錯萬錯不是蔡女皇的錯。挺錢瞻挺得那麼難看,看風向轉了就說不是蔡的主意。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-06-12 12:26:00
樓上你要重讀一遍文章,有閱讀能力嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-06-12 12:27:00
對號入座喔。
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-06-12 12:27:00
行政院長之所以被視為消耗品就是因為這職位要擋子彈,幫總統擋只是基本,能幫下屬各部會擋的就很少見
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-06-12 12:29:00
不管怎推託,錢瞻8800=蔡女皇已經是民眾既定印象了w。
作者: acln0816   2017-06-12 12:29:00
ZM的意思是前瞻是彭搞出來的 蔡因為沒有財經能力就照辦當然蔡要負責 我只好奇同樣是財經專長的林全角色是什麼
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-06-12 12:30:00
誰讓蔡女皇到哪都說這個要錢瞻那個要錢瞻呢?從這點來看蔡女皇其實還蠻幫手下坦的。
作者: acln0816   2017-06-12 12:31:00
現在被蔡弄的好像前瞻是個萬用包 什麼都前瞻 幹 有病
作者: shivent   2017-06-12 12:34:00
有水災? 蔡:前瞻吃下去就對了
作者: mrlcoco   2017-06-12 12:34:00
其實吳擔任行政院長時 評價不錯 只是早期擔任高雄市長時 被D黨給罵臭 沒辦法 D黨選舉伎倆就是如此
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-06-12 12:36:00
馬選白賊當行政院長就是看中他夠無恥經得起罵,這不就最適合的人放在最適合的位置嗎
作者: lnceric008 (零零八)   2017-06-12 13:11:00
白賊跟林全現在誰名聲好?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2017-06-12 14:14:00
林跟吳差不多吧,差別只是吳有別稱 林還沒有

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