Re: [討論] 台獨的定義是什麼?完成什麼程序才算台獨?

作者: tcpic (麻雀)   2017-06-08 11:17:33
※ 引述《Zcould (夜火千影)》之銘言:
: 兩個國家或地區要統一很單純,只要兩邊元首一起宣布就算。
: 但獨立似乎比較麻煩,看過去宣布獨立成功的國家,
: 最重要的部分似乎是得到夠多別的國家承認
: 例如南蘇丹,從蘇丹獨立出來且蘇丹馬上承認,這就沒問題
: 但像是東帝汶,印尼不承認還出兵攻打,那就要打幾仗
: 並且引入外國勢力才算成功
: 請問"台獨"要完成哪些程序才算真的"台獨"?
推文放不下用回文的..
要講台灣很難不講到CHINA JAPAN 跟整個東亞的背景 節錄一段:
https://goo.gl/v3Ua6f
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台灣自治論不同於台灣建國論,產生的時間要早得多。1900–1910年的日本發揮了某種類
似種子銀行的作用。東亞各地建立近代民族國家的理論,大部分直接或間接源於這些種子
。印度和緬甸的幾種國族主義和反殖民主義、越南和大印度支那的幾種國族主義和反殖民
主義、馬來和印尼的幾種國族主義和亞洲主義、幾種大中華國族建構理論和泛亞洲主義、
幾種小華夏和粵吳滿蒙特殊主義、台灣國民主體論產生的時間差不過十年,創始人不過數
百人。他們不僅在時間和地點上,而且在思想和生活上,都有多重交集。這些思想和建構
的背後,都有日本同時期國族主義、帝國主義和泛亞洲主義的影子。而日本的各種思潮如
果不放在自身尷尬政治地位的背景下,是無法充分理解的。日本既是西方國際體系的一部
分,又不是西方國際體系的一部分,既是亞洲的一部分,又不是亞洲的一部分,既在圍城
之內,又不在圍城之內。西方既是西方又是世界,亞洲既不是西方又不是世界。脫亞論和
1885年《天津條約》、泛亞洲主義和1901年日俄戰爭都存在隱秘而微妙的感情暗流,純粹
思想史和文獻學的分析方法都會造成嚴重的誤讀。亞洲大陸各邦國和族群在建構近代型國
家和民族的過程中,除了類似日本的尷尬之處以外,還要增加一層西方-世界和西方外圍-
世界挑戰者同時施加影響造成的尷尬。台灣各族群和各階級置身於類似的歷史洪流中,除
了以上的種種尷尬以外,還要面臨自己特殊的兩重尷尬。他們既在日本帝國之內,又在日
本帝國之外,既在華夏傳統之內,又在華夏傳統之外。
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(脫亞入歐之後)
日本在西方體系之內 又不是西方的一份子,是亞洲的一份子 又不在亞洲體系之內
處在西方殖民主義的包圍之下 又同時是這包圍的一部分
西方歐美諸國既是來侵擾的黑船 又同時是更加進步的新世界 亞洲從天下變為地方
從遣唐使變為留學生
台灣還要從日本的情況再往上一層 屬於日本帝國 但又不是正常日本人(所以皇民化運動)
帶有CHINA文化性質 又不是真正的CHINA文化系統
講回政治就是 台灣試圖要解決掉自己內部的"中華民族"情結
成功的話 結果會反饋到CHINA 例如平反袁世凱 證明了孫文勾結日本
證明了"中華民族"的不合理性 那現在依靠"中華民族"這個觀念來存續的PRC就會裂開
然而這只是台灣在處理自己的問題而已...
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-06-08 11:26:00
有想法,但你也忽略1910年代在中國興起的"民族意識"日本與中國各有自己民族的論述
作者: enjoytbook (en)   2017-06-08 11:27:00
如果以台灣的角度來看,那這就跟台灣沒關係啦…
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-08 11:29:00
所以是一步錯步步錯 如果要驅逐韃虜 那滿蒙就該各自為國再拉大範圍就會出現 毛澤東的湖南獨立 然後是一系列小國至於這些小國要不要成為邦聯 或是要幾個邦聯對應不同的威脅那應該是各自去選擇 大概類似於東南互保的感覺時間點如果再往前面拉點 滿清皇室代表的要說比較像聯邦代表所以滿不點元 與其說是一國兩制 不如說是一國一制..
作者: enjoytbook (en)   2017-06-08 11:46:00
被五族共和坑了...
作者: Miule (Miule)   2017-06-08 14:13:00
所以中國超怕台灣去中國(神話)化
作者: geordie (Geordie)   2017-06-08 14:15:00
一旦台灣認知自己是誰,中國便無法真正操控台灣
作者: template (template)   2017-06-08 14:42:00
去中國化在增加中共統治難度的同時,也降低了中共動武的難度啊?
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-08 15:17:00
為甚麼會降低動武難度... 依照這個推論的話 823是因為去CHINA化嗎.. 動不動武 以極權國家來講 只看領導是否需要範例是 薩德 樂天 ,現在部屬差不多了 反樂天卻消失了

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