Re: [新聞] 531台北大空襲!美軍「B-24戰機」狂轟3hr

作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2017-06-01 15:32:31
※ 引述《michaelkobe (荒人邪影)》之銘言:
: 所以說9.2沒念書真的是事實(攤手)
: 9.2說當時日本政府根本沒有對應空襲的疏散計畫
: 那我想請問一下有種東西叫「過大稠密之都市住民疏散要綱」不知道9.2有沒有聽過?
大概沒用。
具體來說請參照本文:https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1456343143.A.DC3.html
重點摘錄:
最後順帶一提的是,以使用100架轟炸機投彈三百多噸來說,1945年五月三十一日的台北
大空襲居然出現了三千餘人的傷亡,這是非常驚人地高的比例。舉例來說好了,方才所舉
的德國城市德勒斯登遭到了英美盟軍用千餘架轟炸機,投下7000噸炸彈,也就是相當於20
倍於台北大空襲的炸彈量在3天內的彈洗,產生的傷亡卻也僅有25000人前後。換言之,每
噸炸彈導致的台灣人傷亡數,是德國人的三倍以上。
這一點也在美國的戰略轟炸調查報告中被提出:東京大轟炸中一夜間日本便出現了18萬人
的傷亡,這甚至是高過了原子彈掉在廣島的死傷數,同樣的彈藥量若是用在歐洲,據評估
應該可能只會造成德國市民5000人程度的傷亡。
美國參謀們的評論是認為,日本缺乏民間防空的意識與組織,消防團、民防團等民兵組織
直至1944年才開始在日本本土建立起來,已屬亡羊補牢為時過晚,台灣這方面的準備也應
該只會比日本本土更晚。這點與擁有強固的納粹黨地方組織、青年團體系的德國截然不同
。由於戰爭末期欠缺能興建混凝土抗炸地下掩體的資材,而軍方又不願意及早疏散市民到
鄉間導致工業生產瓦解,即使美軍有在轟炸任務前投下傳單預告轟炸的時間、範圍(台灣
漫畫家劉興欽便在兒時揀拾過這種轟炸預告的美軍傳單,使用中日雙語且附有漫畫好讓文
盲也理解),但是早已喪失空優的日本政府並不及早進行居民的疏散,甚至就連有效的防
空手段也不採取,僅滿足於鏟平房舍建構出的簡易防火巷做為都市防空的唯一手段───
但這狹窄的防火巷與密集的日式木造房舍市街相較起來簡直微不足道,不同於石造房舍或
鋼筋混凝土的歐美,它們往往會在火災旋風中被輕易吞沒,到最後防火巷唯一的用途是成
為市民們逃離轟炸的緊急避難通路,或在恐慌中成為成千上萬被推擠而死的民眾之附加傷
害屠場。
so,你還覺得日本的計畫很有用嗎?
: 我是不知道9.2從哪聽來的傳說說日軍會沒收空襲前的傳單啦
因為這是事實,不過不是沒收,是人民害怕警察來抄所以自己上繳
原子彈要丟下去以前美軍有散發傳單要平民走開,不過後來炸下去以後……,有走開嗎?
當然沒有,為啥呢,請參見:https://goo.gl/DSjnsA
摘錄重點:
In just the last three months of formal psychological warfare, OWIproduced
and deployed over 63 million leaflets informing the Japanese people of the
true status of the war and providing advance warning to 35 cities targeted for
destruction. Postwar surveys showed that the Japanese people trusted the
accuracy of the leaflets and many residents of the targeted cities prepared
immediately to leave their homes. The Japanese government regarded the
leaflets with such concern that it ordered the arrest of those who kept or
even read the leaflets and did not turn them in to their local police
stations.
簡單翻譯:美軍對日本的35個城市投下六千三百萬張傳單,通知日本人民戰爭的真實狀況
並預警會對城市進行大規模攻擊,戰後研究顯示有多數百姓相信這些傳單並離開了城市,
日本政府因此下令逮捕收藏或不將傳單轉交給當地警察局的百姓。
簡單來講,在那年頭收藏敵人的宣傳品是會被差佬拉的
以至於百姓會自己上繳這些「敵人宣傳品」,當然也有被逮捕的
如果你還是覺得這是傳說,那……嗯哼?
: 但我只知道一個很簡單的道理
: 在那個年代的戰爭
: 人力絕對是一個很重要的資源
: 日本人需要台灣人幫他們打仗、種糧食甚至是製作各種戰爭必需品
: 竟然會有人相信日本人會為了面子放任平民去被炸死!?
不要用你現在的眼光去理解當時的日本帝國,日本帝國可是認為人是一種可消耗的資源
一個會搞出神風自殺機的國家然後你說他很重視人力資源,我只能給你一個黑人問號。
作者: basta (basta)   2017-06-01 15:40:00
以日本政府的自傲,當時是不是完全不認為本土會被反攻?
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-06-01 15:43:00
東亞國家確實都將人力資源認為是可浪費的
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2017-06-01 15:45:00
應該說以日本政府的想法……他們有在想嗎?日本戰時政府很多舉措都是走一步算一步把他們講到好像有在深思那真是太看得起他們了 XD
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-06-01 15:56:00
感謝補充!!!!真正看歷史就是看數字背後的意義!你不這樣補充,那些被洗腦的覺青還以為日本政府多好台灣人可憐的地方就在於,受害者還幫加害者護航
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2017-06-01 16:02:00
你說的這些有哪些是可以證明日本政府有擺爛不疏散平民嗎?最多就只是證明了日本政府的疏散計畫很爛而已吧?實際上當時的日本在資源極度匱乏之下根本也沒有多餘的東西來挖那麼多有鋼鐵保護的防空洞或是類似的放空措施,做不到跟擺爛不想做完全是兩碼子事。神風特攻隊是他們特殊的武士道精神,跟放任平民去死有什麼關聯?
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-06-01 16:05:00
還是國民政府最親民 淹水死90萬人大家都共體時艱
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-06-01 16:07:00
明知道飛機要來轟炸,還讓隱藏訊息讓平民面對死亡威脅這就是台北空襲給大家的歷史教訓!!!日本殖民政權,漠視台灣人命。覺青還要再炒作嘛?
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2017-06-01 16:08:00
隱藏訊息?啊不然選擇離開城市的那些人是看到鬼?原子彈轟炸前疏散掉的1/3廣島居民也是被鬼疏散的?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-06-01 16:12:00
樓上,你應該想是美軍的宣傳單讓廣島市民自動疏散,還是日本政府主動疏散
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2017-06-01 16:22:00
神風特攻隊也是後期日本區居劣勢又無力逆轉下才發展出來的戰術,目的就是以最少的資源換取最高的破壞力,講的好像日軍沒事就會叫飛行員去自殺一樣-.-
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 16:22:00
日本二戰時的態度很多電影都有演了,看到有人美化就好笑
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-06-01 16:26:00
原來有人真的被洗腦美化了神風特攻隊。只是告訴你人命不值錢必敗的戰爭,還叫年輕人去送死。覺青覺得這樣ok嗎?老人叫你上,塞在飛機裡衝向敵艦,奴不奴啊?而且那些高層早就盤算投降後要怎麼活下來
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-06-01 16:33:00
十萬青年十萬軍 也是沒怎麼人了我個人覺得的是 亞洲戰場 (蘇中日) 都是絞肉戰場
作者: lucandy09 (LUC)   2017-06-01 16:37:00
劣勢就好投降了 重視人力資源還叫人去送死 呸
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-06-01 16:39:00
是是是 還是蔣公為了民族大義寧死不降轉進 放水阻擋日軍90萬人命犧牲是值得的
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2017-06-01 16:40:00
說的好啊,劣勢就投降就好了,那請問當初為什麼國民黨不直接跟共產黨投降呢?
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 16:42:00
講日本扯國民黨真的超有趣的...
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2017-06-01 16:42:00
不投降就算了,還跑來竊佔一個不屬於他們領土的地方,然後為了自己鞏固政權前前後後殺了多少當地人,殺完還當沒事一下後代子孫繼續吃香喝辣
作者: geordie (Geordie)   2017-06-01 16:46:00
美國是真正的最大贏家,國民黨只是個抱大腿的
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2017-06-01 16:47:00
日本人發動戰爭殺了很多人的確很壞,啊然後呢?戰敗後他們沒有受到應有的懲罰嗎?啊請問國民黨殺了那麼多台灣人之後有受到什麼懲罰嗎?9.2狂罵日本卻忽視國民黨幹的一堆壞事才是真的有趣
作者: geordie (Geordie)   2017-06-01 16:49:00
誰叫國民黨吹了七十年的抗日故事,結果裡面全是美國幫忙的比較多
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-06-01 16:51:00
日本還是會輸 核彈只是投降藉口 因為蘇聯要來了
作者: rx178mk2 (..............)   2017-06-01 17:06:00
某m刻意忽略日本屠殺台灣人的歷史真的很好笑,標準的7.6
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 17:18:00
國民黨幹的壞事根本輪不到你在這邊講,早就會背了...
作者: geordie (Geordie)   2017-06-01 17:18:00
戰爭賠償停止是美國下令的,國民黨還是有拿到美國分給他的日本賠償
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2017-06-01 17:19:00
劣勢就好投降了,,,難怪你在上班
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 17:20:00
國民黨檯面的人物也沒否認過,至於綠營硬要把慰安婦講成
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2017-06-01 17:21:00
mich 好事都日美,壞事kmt唷
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 17:21:00
自願的,我是有點大開眼界...
作者: philxiao (Sting)   2017-06-01 17:29:00
劉興欽漫畫的美軍空投傳單情節,出現在「小村故事」而這個小村應該是內灣。(這本漫畫我很想收藏初版…)
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-06-01 17:39:00
原PO你PO出正史出來,覺青們也只能顧左右而言他了
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-01 18:28:00
高手 給推
作者: LionRafale (文包)   2017-06-01 18:31:00
講日本重視人力資源會疏散人民真他馬好笑青森大空襲的傷亡就是因為防空法和特高讓市民誰敢離開住處就等著斷配給餓死,然後空襲(黃磷燃燒彈)根本無法用水撲滅,特高還強迫市民繼續滅火不准離開,最後就全死要黑國民黨就黑,少在那裡說瞎話讚美日本鬼子美國同樣也有空投傳單預告轟炸地點和時間,一樣,誰敢看傳單就等著被特高抓起來打死
作者: fanrei (我不孤獨)   2017-06-01 18:50:00
哇一堆歷史群組KMT9.2入侵囉XD
作者: starfury (紅茶與西洋棋)   2017-06-01 19:12:00
樓上深得水鏡先生士氣論真傳啊敵將引用史料認真打臉者,貶敵方「KMT9.2」!
作者: vinotinto (vinotinto)   2017-06-01 19:25:00
寫一篇史實來反駁謬論馬上被戴上9.2的帽子XD
作者: goetze (異教神)   2017-06-01 19:25:00
樓上火鳳中毒我說star大
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-06-01 19:27:00
恩 太深了
作者: basta (basta)   2017-06-01 19:46:00
歷史派大戰覺醒派
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-06-01 20:42:00
文包的話聽聽就算
作者: bboring (做不完的報告)   2017-06-01 21:05:00
超好笑的覺醒派,歷史的東西佐証這麼多也想要帶風向...
作者: basta (basta)   2017-06-01 21:40:00
所以dpp才要狂辦青年營啊,覺醒史觀一洗下去,這些中學生很容易就接受了;大多數的人都是接受片段說法做出主觀意識
作者: counterflow (原來品管也不簡單呀)   2017-06-02 00:10:00
中國自己太廢,連向日本索賠的能力都沒有純粹成敗論英雄罷了,神風特攻隊以小博大算成功東京大審判本來就是一場不公平的判決日俄戰爭日本就告這招慘勝,其實日本人的做法反倒凸顯中國人的廢
作者: catteamiren (catte)   2017-06-02 00:37:00
日本一來就先殺你同胞40萬人 還能覺得日本很重視台灣這麼傲嬌的示愛方式 只有被洗腦的人能接受
作者: LionRafale (文包)   2017-06-02 05:07:00
有人不敢面對喔,自己翻青森大空襲日文wiki都在裡面

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