Re: [討論] 中華民族存在否?

作者: nqj (黑貓)   2017-05-18 09:09:49
當然存在啊
民族只要有夠多人認同就是存在
文化,地域,血統,國界,歷史
都是形成民族的理由
其實這只是人類社會功能性的東西
團結一群人,去對抗外敵,或對抗環境之用
中華民族已存在
台灣民族有人想創造,也可以算存在了
只是在台灣島上
還沒有共識要做出什麼選擇
漢人創了一個中華大民族
強迫少數民族加入是事實
為的是大一統的強大國家
台灣若要公投創造自己的國家
會給客家人,N族原住民或漢人各自公投是否加入嗎?
※ 引述《lsjwew1 (lsjwew1)》之銘言:
: 中華民族存在否?
: 講到中華民族,我腦袋裡總會浮現四個大字,炎黃子孫。
: 呵呵,說來由此觀之,國民黨的洗腦教育還算滿成功的。不過這是題外話。
: 我的問題是,炎黃二帝是誰的先祖呀?
: 是圖博人的先祖,是蒙古人的先祖還是維吾爾族人或台灣原住民的先祖?
: 相信大家都很清楚,真正能稱得上炎黃子孫的只有漢人。
: 那麼中華民族算是漢族的另一個同義詞嗎?
: 呵呵,一堆大中國主義者面對這問題時就不得不支嗚其詞。
: 因為若承認中華民族等於漢族,就得面對所謂五族共和的中華民國是個笑話的事實。
: 事實上,當初孫中山以驅逐韃虜恢復中華的口號所發起的革命,說起來應該算是反
: 滿清殖民的獨立革命,其所成立的中華民國統治正當性,嚴格來說僅能及於漢人諸
: 夏各省。
: 若真的要五族共和,中華民國就應該要給新疆,西藏,蒙古,滿州甚至雲南貴州
: 等地人民有決定是否加入中華民國的表決權。
: 事實上,中華民國並沒有給予他們自決的機會,只是強扣一個中華民族的帽子在
: 他們頭上,要他們改認炎黃兩位神話人物當祖先。於是孫中山的革命就從反殖民
: 統治的獨立革命轉而成為大漢民族壓迫他民族的殖民侵略。
: 回頭再問一次,中華民族存在否?
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-18 09:17:00
所以你承認中華民族是政治詞彙,被大漢民族拿來當作殖民統治他民族的藉口囉?又,以往國民黨教育我們炎黃二帝是中華民族共祖的觀念是騙人的囉?
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-05-18 09:24:00
譯:別人說的才是騙
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-18 09:27:00
宗教認同是信仰認同是主觀層次的問題,別人想否認也否認不了。可是民族卻是由血緣等客觀事實與歷史融合與積累而成的。不是只要主觀認同就可以了。不要說圖博人,就說台灣原住民的血緣幾時傳承於炎黃?
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 09:28:00
台灣人也是騙人的~台灣人的定義是啥?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-05-18 09:29:00
高砂國表示
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 09:30:00
綠吱綁架台灣人用人數暴力逼大家當台灣國人
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-18 09:31:00
呵呵,滯台自幹五又要來搞笑娛樂大家嗎?
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 09:32:00
台灣建國,不想當台灣國的怎麼辦?怎麼辦?滾回中國? 滾回越南? 滾回日本? 滾回美國?台灣又不是綠吱專用
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-18 09:39:00
這麼說好了,國家認同不同於民族認同,我原文重點是中華民國可曾給其他民族自決是否加入中華民國的機會?沒有。又,卡三條又搬高砂國來救援。我不反對原住民自決。基於主權在民原則與住民自決我們本來就沒有阻攔的權力。只是他們真會像你認為的選擇獨立於我國之外嗎?
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 09:41:00
原住民之前新聞要和中華民國成為準國與國關係啊~你可以谷哥中華民國准嗎?
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-18 09:45:00
mcuronan,你現在是以中華人民共和國駐台自幹五身份發言,還是以台灣人身份發言?若是前者,請去旁邊玩沙。若是後者,民主國家的認同本來就是以選票以行動來表示的,吳敦義不是說了嗎,你想要被統當中國人,現在搬去中國就可以了。
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 09:57:00
你現在是腦羞成怒嗎?
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-18 10:04:00
滯台自幹五,要討論問題,就先站穩立場。孔子說,名不正言不順。你先搞清楚你自己的國家認同定位再來談問題好嗎?否則不只是我們獨派,連大部分統派的人也只能把你的話當放屁。
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 10:09:00
好凶喔~只准自己獨立,不准別人獨立的概念嗎?http://i.imgur.com/xJvClKE.jpg
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-18 10:13:00
我又不反對魯凱族自決獨立,滯台自幹五跟我說這些做啥?問題是他們自決了嗎?還是幾個人喊喊而已?
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 10:15:00
如果讓魯凱獨立~那阿美,泰雅也要獨立~~~~嗯....跟中國情形有87分像~ 中華民國先示範一下給原住民獨立啊~台灣人老共又管不到,你們又公投自決了? 快投好嗎~等很久耶
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-18 10:24:00
滯台自幹五,又再搞笑了,你腦筋可以清楚一點好嗎?住民自決的選擇權不在政府而在人民。不是政府讓不讓他們獨立的問題,而是他們願不願獨立的問題。
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 10:28:00
@@願意獨立就可以獨立? 這麼好? 你當我三歲小孩嗎準國與國都不行了~還獨立? 幻想嗎準國與國就是原住民自治區~對岸有自治區也?? 台灣人加油好嗎? 說好的民族自決呢?
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-18 10:33:00
呵呵,滯台自幹五又在搞耍無賴勝利法了。
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 10:36:00
加油好嗎? 給原住民自治區http://i.imgur.com/qhYbkkk.jpghttp://i.imgur.com/J8D0ozK.jpg獨派的理念經不起考驗~ 一但別人拿同樣道理來要獨立~就開始閃,因為關係到自己的利益~什麼民族,什麼理念都假的,利益才是真的~
作者: goenitzx   2017-05-18 10:43:00
如果台灣能建國 代表多數民意已經同意
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 10:43:00
這才是台獨被看不起的地方~因為是假的,利益才是真的那中華民國願意給原住民自治就好,不獨立的公投嗎?人家魯凱都要求了耶~哈哈~ 那你們可以體會中國的心情了嗎?
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 10:50:00
中國人不敢公投阿 不對 中國人沒有民主
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 10:51:00
台灣人自己公投法都不敢過了~呵呵
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-18 10:52:00
你是在耍智障嗎?他們自決了嗎?又,原住民可以代表全台灣人自決反獨立嗎?議題屬於哪個層次請你先搞清楚好嗎?別跟某些藍營縣市長一樣缺乏邏輯。以為地方政府可以繞過中央政府去跟對岸中國承認九二共識,一中原則。
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 10:54:00
兩邊少數民族來公投 中國可能會裂的比較精彩唷
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-18 10:55:00
別老是在理字站不住腳時,就把其他問題亂扯進來搞模糊仗,渾水摸魚找台階下
作者: cretio753 (Cretio)   2017-05-18 10:55:00
民族=/=國族。且當民族差異夠大時,是會分裂的。在台灣哪族都相處得還可以,就一些統派整天搞分化
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:07:00
你們都原住民喔~你們代表原住民嗎? 人家魯凱都說話了~~還裝傻~ 遇到自己的利益損害就開始跳針~~@@原住民是台灣不可分割的一部分~~ 咦? 有點熟悉~
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:11:00
你不要逃避阿 兩邊都來公投
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:13:00
=.=我一直都在啊~ 逃避我問題的是你們吧?
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:13:00
況且台灣原住民的地 也不關你的中國人的事
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:15:00
那中國要統一台灣 關美國什麼事? 美國人又不是中國人你們拉美國人要幹嘛?
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:16:00
你們中國人要承認台灣自古不屬於中國人?XD你這樣臉腫很大耶
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:17:00
哈哈~ 開始跳針
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:17:00
你不要逃避問題阿我可以慢慢嘴到你不要不要的
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:19:00
@@誰逃~你在跳什麼針ls比你有料多了~你只會跳針
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:20:00
你還沒發現你邏輯的矛盾唷你要不要先承認台灣自古屬於台灣原住民 不屬於中國阿
作者: warmer (暖陽)   2017-05-18 11:22:00
幾千年來﹐民族大融合都是歷史大趨勢﹐隻有綠吱喜歡挑撥族群分裂﹐對內蓄意強化本省人、外省人、客家人、原住民﹐
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:24:00
五毛又要來說中華民族了嗎?
作者: cretio753 (Cretio)   2017-05-18 11:24:00
幾千年都融合?你歐洲近代史都是白紙?本省外省區分明明是從KMT公職任用差別對待來的
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:25:00
族群衝突比台灣嚴重 中國人是跑來給人揍臉嗎
作者: cretio753 (Cretio)   2017-05-18 11:26:00
我認為台灣各族群能找到共存共榮的方法,魯凱族也一樣
作者: warmer (暖陽)   2017-05-18 11:27:00
對外強化台灣和大陸的民族區別﹐不承認台灣的中國屬性﹐連對中華民國的認同也很勉強。
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:28:00
中國現在對台灣的方法,和台灣人對原住民的方法有87分像~台灣自古屬原住民~那為何當家的不是原住民??? @@
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:30:00
你不要吃自助餐阿 以後別說台灣是中國的
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:31:00
因為台灣人用中國人的方法~~~民族融合 ^_^台灣人有原住民血統~哈哈哈 笑死
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:32:00
台灣是尊重吧 中國只是武力鎮壓
作者: cretio753 (Cretio)   2017-05-18 11:32:00
原住民受過歷史及結構性的不公,某些層面上應有優先性
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:32:00
ko只會跳針~~ 哈哈
作者: cretio753 (Cretio)   2017-05-18 11:33:00
不要以為有混進原住民血統就自動無罪
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:33:00
你無法回答這核心問題阿 看你一直東躲西閃
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:33:00
怎麼當家的不是原住民??? 連自治區都沒有??? 可憐啊
作者: cretio753 (Cretio)   2017-05-18 11:34:00
台灣知過能改,中國是流氓現在進行式
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:34:00
這就是台灣人~~~和中國人87分像
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:35:00
你要不要先承認台灣自古不屬於中國 屬於台灣原住民阿
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:35:00
老王的西瓜好好吃喔~快來買喔
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:36:00
那台灣當家的怎不是原住民???
作者: geordie (Geordie)   2017-05-18 11:36:00
台灣人是大清人哦,某M要認我們是同屬一個大清嗎?
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:36:00
還是不敢承認?XD
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-05-18 11:37:00
哈哈哈 又跳針
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:37:00
你看 這核心問題你就只能瘋狂跳針
作者: cretio753 (Cretio)   2017-05-18 11:38:00
當家的可以是本省外省原住民新住民,為何限定原住民?
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:38:00
一邊要原住民公投 一邊又不敢承認原住民歷史
作者: cretio753 (Cretio)   2017-05-18 11:40:00
立委、政治也都對原住民開放,雖然可以更好,但原住民是有一定自主權的。現在最重要的是祖地歸還跟自治權,原民獨立根本假議題
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-18 11:42:00
看到中國人拿原住民來嘴就很好笑 完全是打自己臉
作者: Kazimir (Kazimir)   2017-05-18 11:49:00
沒有 幾乎大家都沒有啊 印地安人也沒投票加入美國啊甚至還有英國人隨便分的 還有塞猶太人回耶路撒冷的
作者: enjoytbook (en)   2017-05-18 12:33:00
這篇就是支持中華民族是一種宗教的說法
作者: alvinpon   2017-05-18 12:50:00
你的說法根本就宗教論,那台灣人也存在啦
作者: enjoytbook (en)   2017-05-18 12:56:00
而且我們就不認同阿,覺得別人一定要聽你的根本邪教
作者: hornet7777 (hornet)   2017-05-18 14:18:00
對呀,為什麼台獨一定要人家聽你的,根本邪教
作者: cretio753 (Cretio)   2017-05-18 14:40:00
一定要別人聽他的台獨也差不多是邪教阿。可是你自己憑理性去想想,身為自由平等公民,該接受中共這個極權政府的統治嗎?
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2017-05-18 17:13:00
前提就是自決啊,獨裁專制單面向的決定民族共同體就跟行屍走肉一樣,當然存在,但沒有外部束縛力立馬分崩離析,信不信支那一民主了,中華民族就不存在了

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