Re: [討論] 反對前瞻的人在想什麼?

作者: LiamIssac (Madchester)   2017-05-12 18:44:42
※ 引述《ipadmax (ipadmax)》之銘言:
: ※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言:
: → LiamIssac: 台灣沒有時間 這次前瞻失敗 台灣就是破產 甚至國家還沒 05/12 17:
01
: → LiamIssac: 破產前 很多地方政府就已經破產 到時候還錢的是你 不是 05/12 17:
01
: → LiamIssac: 這些官員 就算他們要還也是九牛一毛 05/12 17:
01
: → LiamIssac: 軌道建設就只適合北北基 這話難聽但是是事實 其他縣市 05/12 17:
02
: → LiamIssac: 如果連公車都做不好 別妄想軌道運輸 05/12 17:
02
既然你quote我 我就回你唄
: 軌道建設就只適合北北基 ????
: 如果今天台灣的首都在台南的話,我相信你這句話就會轉彎了!
你說的都是「如果」但是很抱歉
現實就是 今天首都在台北
人口跟工作機會也集中北部
北捷的運輸人口是高捷的多少倍
請問北捷本業賺錢了嗎?
: 且絕對比台北更有優勢。 因為 天氣 + 高雄港 + 傳產工業(中鋼中油...等)
不好意思 這些產業已經被花媽搞死了
: 國民黨只是沿用日本時代的首都-台北府, 日本時代的中央部會都在台北。
民進黨兩次執政也沒想改
全面執政也沒能提案
: 所以國民黨選定了台北,台北成為外省人的大本營!
: 因此, 擴大規模建設台北,捷運路網規劃也是在黃大洲(民國80年左右)成型的。
: 也因為如此,而造就目前的台北城。
: 如何縮小城市(城鄉)差距 ? 不就是靠軌道及公路建設,中國近二十年建設可以證明。
對不起 高鐵就是個最失敗的例子
: 是因為人比較多,所以選定這邊做建設 ? 還是先選定地方做建設,就會造就人口移入
?
還是舉高鐵
: 今天如果國民黨一開始選定台南為首都,那我保證台南絕對會像目前的台北一樣。
: 說不定還可以超前台北。
又是個如果
: 8800億的軌道建設,成效只要有台北的一半就夠了,因為重點是要造就人口移入+企業
移?
請問高雄有了捷運跟輕軌
有吸引到更多的產業嗎?
對不起 你要廢核挺環評 就不會有產業
要不然台積就不會嗆聲要出走
: 8800億還是分成各縣市。 而單單台北市近10年的建設金額絕對超過這個金額。
人家有產業有人口 其他縣市比不過啊
: 為何中南部縣市移出人口頻頻增加 ? 不就是資源集中於北部的關係嗎
我看到的是執政者一直再趕人出走
看看高雄 該有的石化特區呢?
這些就是工作機會
可是連國營中油 都要出走美國
: 8800億的建設,不敢保證人口及企業一定會移入,但至少減少外移吧!
真的嗎? 高雄呢? 有了捷運有了輕軌
又有一堆shopping mall人口還不是外流?
連台中都快輸了喔
: 你怎麼保證,8800億一定會沒成效 ? 成效與否在於 "執行力"。
一例一休這個樣子 你覺得有執行力?
: 所以你認定 民進黨的執行力 低於 國民黨 ??? 這就見仁見智了!
至少民調是這麼認為
而我是從來沒肯定過dpp
: 但我只看到 阿扁時期,高鐵 + 員山子分洪道,當時國民黨是如何批評的 ? 結果呢...
.
推文有講了 兩兆傷心 二次金改
還有核四 錯誤的政策 讓台灣承受的後果
這些你是不是不敢提?
: 馬英九 8年近4兆的愛台建設, 請您舉一下人民有感的"知名建設" ???
既然是爛政策 怎麼菜英文搶著做?
林全也說好的政策應該持續下去
這你怎麼解釋?
: 此次8800億的建設,我只看到台北市只要了不到100億,所以絕大部分的建設經費
: 都用於"非北部",請問錯在哪裡 ? 花東的雙軌鐵路要建設,錯在哪裡 ?
該建的我不反對
但是什麼彰化捷運請問真的有需要嗎?
高雄捷運真的有需要嗎?
: 台中周圍城市的軌道要建設錯在哪裡 ?
: 人口少的地方就不要建設,讓人口繼續外移 ? 雙北建設的還不夠嗎 ?
你蓋了軌道 可是產業的配套呢?
不好意思 菜政府可是連說明都沒有
: 三環三線還在蓋也! 多數還評估蓋好後,賠錢的機會比較大也,但還是蓋了。
這邊你就自打嘴巴了
新北市人口那麼多 蓋了捷運還是虧
你高雄彰化等人口只有多少
你認為會賺錢?
: 雙北居民是比較高尚是嗎 ?
: 四年8800億, 4年後做不好,換掉她就是啦!
4年後人家賺飽了 然後我們負債
然後一堆爛攤子擺著
這不就是跟阿扁亂搞核四是一樣的道理嗎?
到時候又要編經費去拆除或是改建
這叫二次傷害
: 馬英九花的更多,怎不見國民黨民意代表及支持者在靠北呢 ?
: 對了說一下, 馬英九任內 人民"長期"有感的 "知名建設" 好嗎 ?
前瞻建設阿 被罵的很有感
執政者說是延續前朝的
: : 軌道運輸適合的就是台灣這種地形跟人口型態
: : 很好的對比就是日本,你去過日本嗎?
對不起 日本不是沒有路線因為虧錢關掉的
: : (感覺嘴砲很大的都是沒出過國的幻想家..Orz)
: : 日本的鐵道運輸就很值得台灣借鏡
日本多少人 你台灣多少人?
你拿億比千萬?
: : 東京密佈的JR跟私鐵,去過的人都知道好不好用
: : 以日本的人口密度如果走美國那一套發展路線,交通早就動都不能動了
: : 更何況人口密度比日本還高的台灣
: : 密集的鐵軌運輸加上便利的自行車系統,才是有效緩解台灣交通瓶頸的良方
: : 只是KMT耽誤了這個進程而已
很多人說這是10年前該做的
請問10年前的東西 還叫前瞻嗎?
你現在去做一隻iphone 4
8年前也是嚇嚇叫
但現在你覺得還是前瞻高科技嗎?
: : 甚至要講鐵軌運輸,中國投的錢更多更大
: : 你要國是建言不要蓋鐵軌運輸,那還不快去給習包子講講話
: : 叫中國不要發傻了,蓋三小地鐵高鐵這些廢物
你這次是拿14億比2400w
人家軌道是有規劃的
你以為義烏拉鐵路走到英國只是炫耀嗎?
對不起 人家可是省下時間(海運)跟金錢(空運)
而且人家也有高鐵產業外銷
就台灣的個性 各地輕軌的廠商一定不一樣
的時候需要整合 又要花大錢再來一次
去看看一卡通就好了
什麼卡都有 最後要整合 只好搞一卡通
: : 直接盜版美國AI車不就好惹
真的 不要鬧了
年改一年只省80幾億 延後兩年破產
就在那邊哇哇叫
這些建設1年要花1000億連評估報告也沒有
你卻覺得好棒棒
如果你是因為dpp所以硬挺
那我只能說 台灣有你這種人真的大不幸
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 18:48:00
雙北捷運路線網虧錢照蓋。中南部1-2條輕軌虧錢不蓋,好棒棒的雙重標準。三環三線評估報告會虧錢,蓋! 好棒棒我只知道高雄近10年建設,人民有感。有人建設到負債但人民無感。這就是差距。
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 18:50:00
還是回歸那個問題 運量 蓋了之後能不能達到預估的運量是很重要的指標 當初高捷預估的運量 到現在還達不到卻在怪說黃線還沒蓋好 所以沒運量 這是本末倒置的那假如黃線蓋好了 還是沒運量 是不是還要再蓋更多?蓋到甚麼時候才到頭?
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 18:53:00
你知道雙北捷運多數站也沒達到預估量,你知道嗎?但蓋好了
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 18:53:00
就不能先用一些低成本的大眾運輸例如公車甚麼的
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 18:54:00
沿著你想蓋的路線走 先培養民眾搭乘大眾運輸的習慣嗎?
作者: nightwing (內觀自心)   2017-05-12 18:54:00
我還在等高鐵破產呢 葉匡時的預言何時成真
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 18:54:00
低成本 ? 輕軌不是低成本嗎,三環三線可是高成本喔單單土地成本就比高雄高好幾倍了,不是嗎
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 18:55:00
高捷蓋好到現在都多久了?每個縣市都要等這麼久? 甚至於更久嗎?
作者: orange7 (愛橘)   2017-05-12 18:55:00
高雄有捷運,但是人口還是被沒有捷運的台中打趴掉,唉
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 18:55:00
高鐵已經轉盈了,新聞有報,感謝!
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 18:56:00
北捷蓋好多久了,目前還是虧阿!
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 18:56:00
所以設備折舊 維護的費用算在市府身上不然高捷現在帳本很難看
作者: r13974682 (UU)   2017-05-12 18:57:00
要開始鬼打牆了 趕緊中離
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 18:57:00
所以需要能有更高運量的交通工具
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 18:57:00
Hank你還要跟我爭論嗎,我都可以拿北捷+三環三線打臉你喔所以三環三線可否用輕軌代替呢 ? 評估報告呢 ?
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 18:58:00
高雄連公車系統都不完備 就想越級打怪
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 18:59:00
高運量的捷運確定一定虧錢也,一樣虧錢,新北照蓋,一樣虧錢,高雄不能蓋輕軌 ? 評估運量嘛!
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 18:59:00
顧左右而言他是沒辦法救援高雄連公車系統都不完備的
作者: orange7 (愛橘)   2017-05-12 18:59:00
轉虧為盈?是把設備轉給市政府後三年後轉虧為盈https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=5040994
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 19:01:00
拿M01的文章 ? 你幹脆拿旺中的報導好了hank28,你只要回答我,一樣虧錢,為何高單價高運量MRT可以蓋在新北,而低運量低單價的輕軌不能蓋在高雄 ?
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:03:00
http://0rz.tw/ijTrW 這是蘋果的報導
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 19:03:00
評估運量,你確定三環三線能達成 ? 若新北高雄都無法達成
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:04:00
因為高雄連公車系統都還不完備 人們沒有搭乘大眾運輸的習
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 19:04:00
那為何高單價的MRT可以蓋,低單價的輕軌卻不能蓋
作者: hidog (.....)   2017-05-12 19:06:00
有搭過台北捷運嗎 人是爆滿的
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 19:06:00
所以高雄是運量問題嘛! 那新北達不成運量,卻已經蓋了也
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:06:00
不是 是習慣問題 高雄公車系統培養不起來是因為人們不習慣搭乘大眾運輸
作者: hidog (.....)   2017-05-12 19:07:00
我是偏向交通建設不應以營收為考量 但是使用率很重要
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:07:00
連搭乘大眾運輸的習慣都沒有 何來運量?
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 19:07:00
北捷人是爆滿? 我要拿所有站的數據嗎?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-12 19:08:00
個人覺得,同一筆錢都給高雄,產業發展比軌道重要。
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:08:00
高捷慘到連美麗島這種大站都沒辦法有爆滿的情形
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 19:08:00
高捷運量有增加,所以輕軌未來運量一定不會增加?
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 19:09:00
要增加公共運輸量不就要行為網絡嗎,是她們不習慣還是
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:09:00
就想先蓋輕軌 這是有問題的
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:10:00
因為公車系統可以直接上路 完備公車系統 肯定比蓋輕軌還來的快台北很早就有公車系統了
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 19:11:00
新北也很多MRT站人數稀少也,但蓋好了,繼續賠錢中
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:11:00
至少 在台北開始蓋捷運以前 公車就很多人搭了高雄連美麗島這種大站都人數不多了 你還想拿北捷小站來比?要不要乾脆拿頂埔站來比好了 保證美麗島大勝你打爆我了嗎?
作者: nightwing (內觀自心)   2017-05-12 19:14:00
北捷小站其實可以廢掉的 多走一段路 有差嗎更何況沒那些小站 還是有便捷的公車路網啊
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:17:00
所以台北藍線 有些只走到亞東醫院阿 又不是每台都走到底
作者: negatron ( )   2017-05-12 19:17:00
現在的問題就是公車網都沒完善,就想跳級捷運
作者: nightwing (內觀自心)   2017-05-12 19:18:00
好笑了 那些小站不就蓋了變成蚊子站 站務人員呢
作者: orange7 (愛橘)   2017-05-12 19:23:00
新北市的大眾運輸比汽機車方便許多早就知道了好嗎?因為車位少,站牌多,高雄有什麼?
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:24:00
蚊子站? 就算是小站 使用的人也不少至少比恆春機場這種玩意 還要多
作者: luke7212 (宇宙大路克)   2017-05-13 13:58:00
捷運網尚未成形是要比什麼?先有雞再有蛋?先有蛋才有雞?

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