Re: [討論] 韓國與法國總統選制 那種比較好?

作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-05-11 00:29:41
台灣總統直選偏向一黨獨大的狀況
應該是在選制是相對多數下, 選民自動棄保產生的結果
假設台灣採取法國式兩輪投票
統獨陣營(就像法國的左右派陣營)內部, 在第一輪會裂解成很多政黨
然後一不小心, 就會發生位在政治光譜兩端的政黨進到第二輪的現象
法國已經發生兩次了, 2002年與2017年
其實法國這次第一輪極左派得票19.6%
也只比Macron的24%少5%而已
以2017年的選局看來
第一輪選後, 極左與極右進入第二輪選舉的狀況不是不可能發生的
※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言:
: 感謝P大的回應 我也簡單回應一下
: ※ 引述《pinkkate (笑笑貓~)》之銘言:
: : 認真回一篇好了
: : (雖然我好像到發文上限第五篇了,雖然我一直希望
: : 自己不要搞威到被水桶XD、更不想讓人有類似某t寫日記的感覺)
: : 總之你要知道我是冒著被水桶風險回你這篇啊XDD(搞威啥啦!)
: : 首先法國政黨很多,兩大政黨分別為共和黨(右)和社會黨(左)
: : 但其實多半選舉,都沒能在國民議會拿到過半席次
: : 多半都還要跟小黨合作
: : 左:社會黨+法國共產黨+綠黨+左派激進
: : 右:共和黨+民主運動+右派激進
: : 在這種小黨林立,無法有一黨獨大情況下,絕對多數制,
: : 雖然有浪費社會資源之虞,但或許是必要存在的
: : 第一輪投票,還可以各黨都選自己想要的人,也可比較反應出民意
: : 第二輪投票時,通常就左右派各自歸隊,這才選出真的總統
: 法國這邊另有大大回應 這邊就不多說了
: : 回到臺灣這邊,基本上政黨政治完全不同,因為不是用左右來區分的
: 台灣這邊 其實這三屆幾乎都是偏向一黨明顯獨大的狀況
: 所以出現第二輪的機會都不大 不是國民黨 就是民進黨一黨就可以完全執政
: (不過我猜2020年在國會就有機會出現無一政黨過半的現象)
: 真正比較複雜的只有2004 2000年這兩次
: 2004時雖然扁過半 但當時多少是靠一些特殊因素衝過半的(公投 兩顆子彈)
: 所以立委選舉時就回到基本盤 以當時藍綠對立的情況來看
: 國親兩黨幾乎都是會合作的 國會的相對多數沒用
: 要絕對多數才有用
: 而2000年就更複雜 當時扁雖然當了總統 但選票沒過半
: 而在國會更是只有三分之一的相對少數黨
: 所以當時應該要和國會最大黨國民黨尋求合作
: 不過因為核四問題 合作破局
: 扁就轉回少數執政 有點直接尋求民意支持的感覺
: 當時還是藍綠對立氣氛明顯的年代 親民黨和民進黨又在統獨立場上相距甚大
: 所以合作機會也不大
: : 大體上:
: : 2000~2014
: : 藍: 國民黨(主) + 親民黨
: : 綠: 民進黨(主) + 台聯
: : 在這段時間內,民進黨雖號稱「國會最大黨」,總統是阿扁
: : 但實際上被藍營所牽制
: : 但由於不是用理念(左、右)來分,統獨議題...兩黨也都越講越模糊
: : 因此到2014後,親民黨慢慢走向跟民進黨合作
: : 變成現在局面:
: : 綠:民進黨(主)+時代力量
: : 藍:國民黨
: : 親民黨基本上策略變得不用跟藍營合作,可以很大程度發展出自己的路線
: : 就由於臺灣政黨,基本上不是左右互相對立的(左派在臺灣根本沒市場)
: : 因此各家政黨可以根據當時的政治實力,來改變自己的合作對象
: : 好,我們現在假設臺灣走的是「絕對總統制」
: : 會怎樣呢?我反從2016往回討論
: : 2016:
: : 第一輪:蔡56% 勝出
: : 結盟情況:DPP成為最大黨,理所當然跟NPP合作,維持現況
: : 假如蔡第一輪沒過半呢?
: : 壞處:那浪費社會資源情況就很明顯了,大家都知道2016投票率夠低了
: : 好處:可以具體分析出宋的票是藍營還綠營
: : ==============
: : 2012:
: : 第一輪:馬51% 勝出
: : 這邊我們就看到個有趣現象了,馬離過半其實只有1.6%
: : 可以大膽猜測,如果採取絕對多數制
: : 就不會出現「棄宋保馬」現象
: : 也許,就更可能進入第二輪
: : 當然第二輪應該還是馬勝出
: : 可是馬勝出後,組黨的策略,當然就必須跟親民黨合作...
: : 然而當年親民黨在國會只能下3席XD...
: : 我個人是認為,在相對多數的選制下,使得馬更不會鳥親民黨,
: : 因此親民黨在2012後,逐漸跟KMT疏離是必然的
: : 如果是絕對多數制,那就比較可能讓親民黨有更多發展機會
: : 當然這是假設第一輪馬沒拿50%前提
: : 這次選舉若採用絕對多數個人認為Z>B
: : 好處:理論上第一輪投宋的票會多更多的,或許親民黨能拿更多席次?
: : 壞處:還是有浪費社會資源問題
: : ==============
: : 2008:
: : 這一次就沒啥討論價值,馬神席捲58%!直接無異議第一輪當選
: : 民進黨夠慘了,剩18席,但親民黨更慘,僅有1席XD
: : (當然我們知道很多席是親民黨跟國民黨聯合推薦,
: : 而親民黨這次策略嚴重錯誤,因為那些人最後都跑去國民黨了XD)
: : 國民黨根本也不用考慮合作對象!
: : 甚至如果跟無黨聯盟(親藍)、無黨、親民黨合作,
: : 有86席!可以修憲了!
: : 這次採取哪種選制沒啥差別
: : ==============
: : 2004:
: : 選舉結果:阿扁拿下50.11%,直接在第一輪獲勝!!
: : 但其實這一次選舉,若採取「絕對多數制」,我認為會有很有趣現象...
: : 首先要知道,2001立委選舉,
: : DPP:87席
: : KMT:68席
: : PFP:46席
: : 若採取絕對多數制,我非常肯定,宋有點頭腦的話,
: : 肯定不會跟連合作
: : 第一輪選舉結果,應該還是扁、連拿下一、二名
: : 這時候,親民黨支持誰,誰就會當選!!!
: : 親民黨若選擇跟國民黨合作,那還是可能重演2004結果,扁還是獲勝
: : 但親民黨有多一個選擇:跟民進黨合作,那阿扁第二輪肯定輕鬆當選
: : 這樣也不會開夜市了~
: : 若是這樣發展,其實臺灣應該很早就會走向三黨政治
: : 當然這單純我預估而已
: : 好處:親民黨,或其他大一點的黨,可以順勢發展起來
: : 壞處:政局可能更加紛亂
: : ==============
: : 再來就是最詭譎多變的2000年選舉了!!
: : 因為這一次也是唯一一次,第一輪沒有任何總統過半的情況!
: : 肯定進入第二輪!!
: : 但這次情況其實跟2004不同
: : 民進黨在2000。仍是極弱的政黨,
: : 1998選舉,僅拿下70席。國民黨123(+新黨11+民主聯盟4)穩穩過半
: : 第二輪選舉,預料綠營再怎麼努力,都不可能逆轉結果
: : 但國民黨也別太高興,因為第一輪選出的結果是
: : 宋、扁進入第二輪
: : 換句話說,國民黨支持者,再怎麼痛苦、血淚,也非得把票投給宋不可
: : (跟扁的意識形態還是差太多)
: : 壞處很顯然了,社會會有更大的動盪。
: : 2000年結果是國民黨包圍李登輝,直接逼宮
: : 如果宋先拿下第一輪,可能結果有:
: : 宋被「拜託請回」國民黨(連戰提早從歷史舞台消失)
: : 宋有更大政治籌碼,基本上要當黨主席是肯定沒問題
: : ===========
: : 最後結論:
: : 若臺灣採取總統「絕對多數制」,其實是更有利小黨,尤其是
: : 像親民黨那種曾經還拿下不少席次的小黨有利。
: : 臺灣「也許」不會走到現在這樣兩黨對決局面
: : 但是社會動盪會更明顯,政黨之間勾心鬥角也會更顯然,
: : 尤其臺灣政黨基本上不像法國一樣,左右分治,相信會有
: : 更多搖擺政黨出現
: : 總和以上,個人是認為採取相對多數制,會比較合乎臺灣的政治情勢

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