[轉錄] 蔡政府4千億蓋軌道 75%恐成錢坑

作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-04-30 11:51:05
1.轉錄網址︰
https://udn.com/news/story/6837/2431256
2.轉錄來源︰
udn
3.轉錄內容︰
「過去幾年,一些沒有效益卻高度爭議的公共建設,不僅浪費國家資源,也降低民眾對公
共建設信心。」這是2015年7月,蔡英文總統當選前在聽取民進黨智庫發表公共工程政策
說帖時的談話。
對照她如今與閣揆林全,在選前未曾提出、但上任不到一年就大力推動的「前瞻基礎建設
計畫」,前述那番話顯得特別諷刺。
前瞻計畫預計分8年編列特別預算,舉債共8,824億元,其中金額最龐大的「軌道建設」占
了近半數、4,241億元。由於軌道建設所在的地方政府,須自籌部分經費,交通部長賀陳
旦估計,總經費將達9,558億元。
但提出來的38個方案,有高達75%的項目充滿爭議。38項軌道建設中,只有9項已由行政
院核定,其他29項是民進黨上台不到一年內提出的。政大地政系教授徐世榮說,每項國家
重大計畫至少都應包含4個計畫:興辦事業計畫、環保計畫、土地使用計畫、土地徵收計
畫。但現在只有第一步的興辦事業計畫,行政院就已核定且編列預算,程序非常粗糙。
地方搶錢建設
大量徵地、抗爭風險未評估
軌道建設相較於其他前瞻計畫建設,因還須地方籌錢,更該慎重以對,且軌道未來還有維
護、營運成本,一旦運量不足造成虧損,台灣的未來將被債務吃光。
綜觀38項建設中,高鐵與台鐵接駁轉乘、花東鐵路雙軌化、南迴鐵路電氣化,是為改善花
東一票難求、及高鐵接駁問題,爭議性較小。而現在從高鐵左營站到墾丁已經有客運快線
可搭,再花近200億元蓋恆春觀光鐵道,是否浪費資源,值得更多評估。
爭議較高的,是占軌道經費75%的鐵路立體化、都市捷運及輕軌這兩大類。
把鐵路立體化
不如強化前、後站連接平台
鐵路立體化,是將平面鐵路改成高架或地下,依交通部說明,其用意是「帶動原站區及鐵
路沿線周邊土地更新再發展、消除都市鐵路沿線平交道」。但立體化能否達到這些目的還
很難說,反而可能在立體化之後,因規格固定而無法擴充能量。
淡江大學運輸管理系教授張勝雄就認為,鐵路立體化並不前瞻,反會嚴重傷害軌道運輸的
營運效率。國外經驗是車站開發重於路線開發,他認為興建跨站式車站才是較好的土地發
展方案,經費少、效益高。所謂跨站平台,就是可以連接前站、後站的平台。
捷運遍地開花
蓋之前,先想30年後需求
逢甲大學運輸科技與管理系副教授李克聰表示,台北市有這麼多捷運、公車,但公共運輸
占比也只有37%。他主張新建捷運應有最低的需求門檻。加上未來人口少子化、老年化、
環保共乘,軌道建設應與30年後的狀況結合。
更重要的是,台灣未來30年所需要的基礎建設、經濟發展,是靠軌道建設嗎?台中市長林
佳龍說,中部軌道路網蓋好後,就很像東京,四通八達,但軌道蓋好,台中就會像東京嗎
?而如果你是嘉義市長,你要花275億元,做一個效益存疑的鐵路高架化,還是趕快突破
那個尷尬的汙水下水道「零接管率」?
公共建設熟輕熟重,何不開放市民討論,他們期待的未來城市面貌是如何,但民進黨不顧
公聽會中學者的建言,本週就要搶過,更證實前瞻建設已淪為拚選舉的籌碼。
4.附註︰
非常中肯得好文
蓋之前,先想30年後需求
蓋一堆捷運
有沒有估算過 這些地方30年後剩多少人?
蓋一堆軌道 沒有雙北的經濟規模 沒有雙北的就業條件 沒有雙北的公車系統
台中 高雄也不會變成雙北
更不要說跟東京 上海那種大城市比
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-30 11:52:00
馬英九愛台12項建設,可是八年2.2兆! 有看到成果?
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 11:55:00
兩個混蛋 一個已經滾蛋 一個還沒
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:00:00
蓋新竹就好 ㄎㄎ
作者: mune (越來越它了)   2017-04-30 12:01:00
錢瞻一堆軌道根本亂花錢這些人的中心思想就是用各種方式把政府資產洗到私人財產我同意洗的手法KMT更惡質 但本質上做的事情是一樣的
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 12:12:00
而且國庫已經要空了 現在打算要花的錢是借來的借來的借來的然後那副猴急要硬上的樣子馬英九亂花錢沒用 為何相信蔡英文花錢有用?還不是因為覺得民進黨是「自己人」比較不會亂搞這樣的信心只是亂抓的浮木 自己人宰得最狠台灣現在是在野監督真空的狀態時代力量表明上獨立政黨 實則選上需要民進黨相助 沒有辦法真正監督民進黨國民黨則是不知道今夕是何年也沒有能力當個有效的在野黨
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:25:00
確實75%可能會成為錢坑 這比例有點高 這問題有點嚴重
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:25:00
同意... 台灣沒福 所以各人自求多福吧=_=
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 12:26:00
民進黨才會膽大包天到企圖讓這種品質程度的法案預算闖關
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-04-30 12:26:00
前瞻計畫 不談核能發電攸關民生問題 蓋輕軌 糟蹋民脂民膏
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:26:00
真的很怕7年後的台灣是能源跟國債都瀕臨崩潰狀態..
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:27:00
在鄉村砸錢確實是錢坑 城鄉發展差距看來反對者說不用考慮XD
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-04-30 12:29:00
日本 南韓 美國 城鄉差距問題比台灣大好幾倍台灣是小島 開車也能一日環島 交通不是迫切要解決的大問題
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:30:00
很希望7年後是我被DPP打臉 這至少代表台灣還有活路..
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-04-30 12:30:00
台灣城鄉差距的根本原因在產業分布 就業機會 而不是交通
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 12:31:00
發展鄉村 拉近城鄉差距 和在鄉村蓋軌道是不同的事情政客偷換概念 只為了拿到他們要的錢這種立論禁不起進一步的驗證和討論
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-04-30 12:33:00
全台蓋捷運輕軌 沒人口經濟力培養 只是移動的養蚊子列車
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 12:33:00
他們也自己知道時間拉長一定穿幫 趕快弄得再難看也要速速通過造成既定事實
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-04-30 12:35:00
鄉村少子化 老人習慣搭省錢的公車 公車線還比輕軌密集方便
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:38:00
如果一個外國遊客要去某個地玩 最好交通是輕軌 其次計程車再來公車 最後自己開 輕軌對遊客有非常大的輕便性
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:40:00
對遊客來說是如此 但這裡面有多少地方是遊客量可以
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:41:00
輕軌對固定上班族 也有一定的方便性 時間班次固定 對地方發
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:41:00
支撐營運的地點 就是很有趣的問題了
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2017-04-30 12:41:00
最近聯合洗風向洗的很徹底,軍人年金問題讓他們急了
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:42:00
展有一定的相輔相成 說穿了問題就是:那些地方有無發展淺力
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2017-04-30 12:42:00
拼命製造風向亂帶輿論
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:42:00
你需要有協助乘客進一步到達目的的工具
作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-04-30 12:43:00
蓋軌道跟年金有什麼關係? 頭腦不好也不用亂扯吧
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:43:00
我對這些軌道建設的想法就是 至少要架在公車系統本身發展算不錯 要進一步升級的地方因為代表在地居民有搭乘公共運輸的習慣 而且公車可以進一步協助搭乘軌道運輸的乘客 到達他們要去的地方
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2017-04-30 12:45:00
當然沒關係,就報社純粹帶風向罷了
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:45:00
但偏偏這次很多地方都是公車系統爆爛 就直接要軌道
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2017-04-30 12:46:00
某位洪姓記者幾天前跟鄉民鬥嘴爭面子,用媒體公器胡亂
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:46:00
在地人沒有搭成習慣 即使軌道建成也沒有協助運輸的其他工具 結果就是大家又回去騎車開車
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2017-04-30 12:47:00
瞎搞,可以這樣把第四權輿論公器給私人亂搞嗎?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:48:00
我大概也是這樣想的 哈
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 12:51:00
http://i.imgur.com/tu9Z52m.jpghttp://i.imgur.com/EVPGBFu.jpg自由時報的社論有的人可能需要http://i.imgur.com/LEYNSu9.jpg自由時報還是對民進黨太客氣只有說這是「不切實際的想像」
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:59:00
這年頭出來的都想當好人 壞人砍預算啥的就靠這些"反對者"拉大概是這樣 我猜的 ╮(╯_╰)╭
作者: banmi (數學小天兵)   2017-04-30 13:01:00
看了一篇文章,覺得很有道理。現在在人多的地方建設,人又更多,如果在人少的地方建設,是不是可以平衡一下??北捷如果不是政府出全額,而要算折舊,是賺錢賠錢?
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 13:03:00
北捷靠自己營運可以打平那些地方 就算捷運送你 你能營運嗎財政都快破產的地方 舉債都要到頂的地方難道還要舉債來貼捷運營運的錢?
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 13:04:00
這些軌道下去 最糟的情況是中央地方財政一起挖空到時候連中央來救援的可能性都沒有平衡人口也不是靠這些軌道建設...
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 13:06:00
要投資在人口少的地方 效益就是比較低 還不投資在對實際產業有幫助的事情上 而是拿去蓋軌道
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 13:06:00
上面就提過了 空有軌道而無其他接駁 根本很難使用
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 13:07:00
這不是區域均衡計畫 而是國庫掏空手冊
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 13:07:00
這種情況連在地人可能都不太使用 更何況吸引外來人口你說廣設軌道在高雄或台中我就覺得很OK 至少大眾運輸人口多 還有算堪用的公車系統可以連結便利性跟日後的營運情況不至於太糟糕除此之外的縣市我覺得至少先整頓公車系統...這真的是最基本的 不應該跳過基礎搞空中樓閣
作者: uco330 (向雨祈禱)   2017-04-30 13:18:00
如果不要外掛接駁 就是軌道要佈得超級密 幾步路就一個站帶來的一點點遊客效益 可填不了整個系統營運的龐大虧損大家都說建設不要計較賺不賺錢 問題是賠錢是從政府預算補到時候反而沒錢蓋有用的東西了 大家就抱著軌道一起去死
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 14:05:00
Udn很崩潰喔 廢文連發 反正就台北好棒棒
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-04-30 14:06:00
如果人人都像小英一樣家產上億的話,其實她提出的政策蠻可行蠻不錯的!
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 14:06:00
台北以外的人就是二等賤民 要建設就洗洗睡
作者: rooberte (蘿蔔)   2017-04-30 14:10:00
公宅也是建設阿 怎不用8800億去蓋公宅?
作者: skyalso (見習時冒險者‧天亦)   2017-04-30 14:11:00
看到UDN先給噓再說
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 14:16:00
那國民黨中南部立委就快出來說不要捷運要公宅啊 我笑你們不敢啦 哈哈哈
作者: loggate   2017-04-30 14:17:00
又看到吱吱再檢討在野黨了...政策是DPP提的耶~
作者: bluesky2 (一切都過去了~)   2017-04-30 14:19:00
鵝 自己編預算然後檢討國民黨地方立委就立場上 沒辦法強力反對 但是 這政策是國家的政策 民進黨政府可以選擇 要與不要不要人一綠 腦就殘! 搞清楚問題的來源中南部的縣市長 跟 城市居民 的心態就是台北有的 我也要有! 其他的一概不管連台北市這種大眾公共運輸這麼發達的城市 占比才37%結果你高雄 砸大錢 搞了捷運 搞了輕軌 占比連10%都不到前兩大直轄市 都這麼慘烈了 然後你現在說彰化 也要有這不是撒錢綁樁 什麼才是撒錢綁樁?彰化要有 那之後 新竹要不要有? 花蓮要不要有?台東要不要有? 以後乾脆搞個捷運環島算了
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 14:27:00
彰化捷運過個河而已 你以為是通到田中喔?
作者: elzohar (某伊)   2017-04-30 14:42:00
來檢視一下馬狗8年花費數兆的建設成果如何?
作者: delegate   2017-04-30 14:46:00
民進黨又不在意財政 政客只在意下次選舉夏天快到了 跳電才能戳破dpp謊言
作者: loggate   2017-04-30 14:59:00
那位說中南部命賤的人..離島通通也建捷運好不好?真是神了,現在流行動不動就耍民粹?
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:07:00
這種台北有我也要的平衡 就很像金城武穿這些衣服很帥所以我也要穿 穿了一定也很帥 結果只像明金城這種的平恆概念 完全像個小學生一樣南北要搞平衡當然好啊 但該是把當地優勢 利用建設形成強勢產業 讓人不必要北上去找工作 家鄉就有優質工作農業縣市 該要的不是啥高架 輕軌 去建立國際級的食安檢測中心 這樣不但滿足國內食安需求 還可以把台灣農產打外銷市場 要拚觀光的縣 前瞻就大膽點直接連到觀光點
作者: linkuanchih (linkuanchih)   2017-04-30 15:11:00
去日本玩在鄉下的地方都有鐵路,去日本玩搭地鐵,在台灣要包車
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:12:00
連到恆春是要幹嘛 就直通墾丁阿 現在這種前瞻 我看
作者: loggate   2017-04-30 15:13:00
你拿日本比台灣?日本有窮到要砍軍公教退休金?
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:13:00
只有建商超有錢沾吧 平衡?到時候軌道排擠了偏鄉預算連馬路都沒錢修 我看還能前瞻啥舉日本?你知道日本這幾年 也在吵軌道存廢的問題嗎
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 15:23:00
優質的工作前提是良好的基礎建設 企業不是笨蛋他們不會到無法吸引人才的地方設廠投資生活環境不好企業就得花更多成本吸引人過去上班
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:27:00
錯了 新竹的基礎建設好嗎?路小條 又高高低低 也沒啥大醫院 但卻吸引一堆人 還繳了很多稅 為啥可以 竹科阿因為有竹科 附近的人聚集了 房子也搶手了 餐飲也好做這種產業部落假使多了 增加了稅收 之後又何愁沒錢蓋
作者: loggate   2017-04-30 15:30:00
基礎建設要建在有區位優勢的地方才會帶來效應
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:31:00
軌道 這不也是高雄這幾年的困境 竟然還被台南吸走人口有人敢說台南基礎建設比高雄好嗎 那為啥會這樣 南科阿
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2017-04-30 15:35:00
反正最後會硬幹通過 認命吧,一樣爛
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-04-30 15:40:00
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/626933日本還真的窮到砍公務員退休金 而起五年前就做了日本還窮到要收消費稅耶 可以參考看看先^^
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:43:00
這些軌道假使沒產業在後面撐 台灣準備萬萬稅吧
作者: loggate   2017-04-30 15:50:00
日本確實砍,不過台日我覺得還是不能相提並論彰化蓋捷運這種議題可不是隨便一句中南部人命賤就拿來當政策理由的
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 16:25:00
建設鄉下不等於在鄉下蓋軌道 無良政客故意混淆這兩者為的就是把錢從國庫洗到私人的口袋
作者: RIFF ( 向問天 )   2017-04-30 16:27:00
@YEH 就是不想你開車阿
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 16:27:00
蓋捷運如同把一個人送去念博士班 沒有念過至少高中、大學怎麼會有用?有一些縣市的發展還在國小的程度 沒有先念中學講一句「我們中南部怎麼能輸給台北」就全部跑去說要念博士班
作者: RIFF ( 向問天 )   2017-04-30 16:29:00
歐洲都一堆軌道 台灣的地型狹長 應該也OK台灣地形狹長 人口密度又高 絕對是發展先進運輸策略的好地方一般人應該是沒有這種戰略眼光
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 16:36:00
台中高雄台南市區叫鄉下?有哪一條捷運是通到田中央的? 難怪國民黨上次還會說出南部人拿鋤頭的言論 這黨擺明就只想待在淡水河以北取暖 那就繼續 反正這黨早死晚死都得被踢出台灣
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 17:29:00
高雄黃線 台中藍線山手線 支持阿 既然要蓋在大都會不形成路網 拉大使用基數 反而浪費錢 尤其高雄都要走觀光休閒業 把路網蓋好 也有利於推廣背包客 沒說都不能蓋的 但要蓋 就要有理由 不是只為了台北有我也要
作者: rooberte (蘿蔔)   2017-04-30 17:36:00
先把公車弄好 培養大眾運輸的習慣 運量有成長到捷運運量再談捷運 一步一步來 很難嗎?不是無腦護航就是扯kmt 真是沒救
作者: ebsd (電子背向散射繞射)   2017-04-30 19:12:00
qooisgood真的是跳針王ㄟ 同樣的廢話一直跳針不累?
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2017-04-30 19:23:00
我比較想知道馬迷到底那時要去賠那2.2兆 幹 什麼都沒有
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-04-30 20:40:00
看到恐字就end了
作者: catteamiren (catte)   2017-04-30 22:31:00
問自己各問題 蓋輕軌要幹嘛??你就知道了
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2017-04-30 22:40:00
北 高 桃機該蓋 其他根本來亂的
作者: kens   2017-05-01 01:17:00
捷運也不是只有北高兩地才需要。

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