Re: [討論] 一國兩制or中華聯邦

作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 10:49:51
中國分立與統一,扯到美國態度?
其實我覺得你包括在內的民主統一派一直在逃避一個現實問題:
如果中國實行民主後,人民可以用自己意志決定國家走向時,中國是仍繼續維
持大一統局面還是走向分立?
中國幅員遼闊,各地方文化經濟各方面差異甚大。
邊疆的新疆,西藏,內蒙古的人民他們如果能在自由意志下作選擇,他們會選
擇與華夏民族統一還是自己獨立?
再說華夏諸省,內陸與沿海地區貧富懸殊,各省人民間彼此不滿的情緒也壓抑
甚久。
上廣深的人難道不會想把苦寒的內地人阻隔在外,將稅金留於上海不上繳中央
自己用嗎?
所以我才會說,古往今來中國只有採取中央集權,專制統治,才能維持大一統
局面。
中國若要以民主體制維持大一統局面,其實難度很高,高如登天,真要實施民
主,最有可能的結果就是,各地方人民自決,紛紛走向獨立。
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: 這是個有趣的題目
: 不過這需要點歷史背景
: 首先
: 有人誤會美國希望中國分裂
: 這是百分百錯的!大錯特錯
: 美國的對中政策就是"一個中國"
: 從清朝開始就是這樣,
: 美國就是"門戶開放,利益均分" 華盛頓條約很清楚寫了
: 美國讚成一個主權完整且市場開放的中國。
: 為什麼?
: 因為清朝以來列強的政策
: 就是瓜分中國,美國是後來的,而且美國人比歐洲人強的地方就在於
: 知道,合作才能有最大利益,如果學各國瓜分中國,那最後只會演變成世界大戰
: 所以從清朝以來,美國就是一個中國政策(一個完整中國)並且避免牽扯內戰
: 雖然說詞隨著時間會改變,但做法完全相同。
: 所以請先搞清楚美國的中國政策這樣討論才比較好。
: 然後真的想分裂中國的就是英國了。可以對比一下兩國(英美)
: 完全是不同路線,很有趣。
: ※ 引述《ipadmax (ipadmax)》之銘言:
: : ※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: : : 小心眼的覺青。
: : : 只要中華民國在,經過民主制度選舉那個黨執政有差嗎?
: : 中華民國是"國",還是"政府", 誰說的算 ? 美國,謝謝!
: : 如果共產黨解體,中國內部派系會承認中華民國是"國" ?
: : : 我就是中華民國派。
: : : 但我不介意誰執政。
: : : 國民黨,民進黨,共產黨都可以,
: : : 只要是全體人民同意就可以。
: : : 國統綱領就明白寫了:
: : 國統綱領 ? 中國人會遵守,憑什麼遵守 ? 美國會同意 ?
: : 到時共產黨解體,中國一亂, "人家是有武器的", 軍系聽你中華民國派 ?
: : : 依據兩岸人民意願,秉持政治民主、經濟自由、社會公平及軍隊國家化的原則,共商
: 統一
: : : 大業,研訂憲政體制,以建立民主、自由、均富的中國。
: : : 也沒寫非得給那一黨執著。
: : 你中華民國派(國民黨),要進入中國加入政黨的前提是 : 美國同意!
: : 美國不是白癡,他若不掌控中國, 共產黨垮台,換成國民黨,又還要再煩一次嗎?
: : 憑你的中華民國憲法+國統綱領,就有"法理"去管理中國 ?
: : 要幻想可以, 請先幻想這世界上沒有美國的存在。
: : 每次中國的分裂最終還是走向統一 ???????????????????????
: : 因為那時中國人根本不知道 "何謂民主",完全沒有選票(一人一票)概念。
: : 如果我是北上廣的財團或是人民, 我一定是希望 "邦聯制"跟美國一樣!
: : 我這個地區有錢的要死, 幹嘛要分給內陸省份 ?
: : 最後 , 共產黨若垮台, 中國要怎麼玩,也是聽美國的,中華民國 ? 你省省吧!
: : : 如果民進黨可以提出讓所有人民認同的政策,一樣可以執政。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 10:51:00
這就是要拿捏的部分,台灣一樣實施民主,但有給原住民自治嗎???如果你以實施民主就無法維持統一的基調,這無解但我相信給少數民族高度自治可以解決這問題
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 10:53:00
回樓主,所以中國在拼命的洗人口就是想消滅民主和獨立思想
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 10:54:00
為什麼洗人口就是消滅民主與獨立思想?這邏輯在哪?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 10:55:00
而且是不斷的持續洗,讓移民三代自然產生的天然獨難以萌芽「因為洗進去的都是受中國黨國大一統洗腦的人」
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 10:56:00
所以中國人移民美國也是在消滅美國民主思想嗎?Miule你有統計過移民都是"受中國黨國大一統洗腦的人"?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 10:57:00
與該地的原有居民比,中國認同必然較強,民主認同必然較弱你把刻意和自發混為一談
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 10:58:00
Miule你的腦袋太僵化了,沒有思考就一堆成見
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 10:58:00
kau ,我說的是各地人民自決,是住民自決,不是單純的民族自決。m大的洗人口例子,如漢人大量移民西藏新疆。
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 10:58:00
把中國認同的人移入他的結果就是削弱本地認同
作者: nqj (黑貓)   2017-04-24 10:58:00
西藏獨立對我們無所謂吧,能民主統一是為了台灣人訊息與言論自由的生活不變
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 10:59:00
k你把刻意和自發混為一談所以你能反駁「消滅獨立思想(本地認同)」這點嗎?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:00:00
獨立思想跟本地認同怎麼能混為一談呢?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:01:00
民主這點,我就是認為中國肯定比它洗人口的目標弱這兩者是高度相關的
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:01:00
哈哈,你怎麼會認為西藏跟新疆會比中國民主??
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:02:00
因為我沒有接受中國醜化圖博和東突厥斯坦的宣傳
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:02:00
西藏可是有階級概念的,僧侶與貴族奴隸農民,這是民主?你要說民主,我跟你保證西藏沒有民主概念
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:03:00
然後呢?這能當成中國侵略圖博的正當性來源?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:03:00
西藏連領導人產生都是靠"轉世"這是哪門子民主?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:04:00
沒有中國的阻擾,誰敢說圖博不會民主化?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:04:00
還是你認為領導人產生靠"轉世"是你說的民主?好啊!請問西藏流亡政府現在的領導人是民選的嗎?是不是?一句話!
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:06:00
你不知道當代達賴早就在做政教分離了?
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:07:00
一但民主了,各地聲音就多了,大一統? 除非對我有利
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:07:00
可見得中國醜化圖博的宣傳對中國人影響多深
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:10:00
政教分離?好啦!請問一句話西藏流亡政府民選了嗎?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:10:00
沒有你k預設中國正確的思想僵
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:10:00
以中國人自私自利的個性,單單漢族省分都不一定搞的定
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 11:11:00
問,kau,英國為什麼會讓蘇格蘭人辦獨立公投?因為如果實施民主,你就沒理由不讓地方人民自己決定獨立與否。蘇格蘭之所以獨立不過,是因為他們自己考慮結果,獨立可能比較不利,所以才決定不獨立。再舉個例子,若台北市想辦公投獨立,我也不反對,但天龍國人民就必須考慮獨立有利還是不獨立比較好。我想他們最後會決定不獨立。因為理由很簡單,翡翠水庫不在台北市,他們自己也不生產每天要吃的食物,不獨立對他們比較有利。所以重點是,民主國家是不限制人民的自決權,而是以自身的條件吸引人民認同他。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:11:00
Miule我就想問你說西藏民主,哪裡民主可以舉例嗎?
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:11:00
台灣剛民主時都亂了,更何況中國有13E人,種族更多
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:13:00
比中國民主就夠了http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/475343政教分離 達賴辭政治領袖 自由電子報2011/03/11
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:15:00
中國沒有民主過,但共產黨若垮台,誰會不想有選票呢
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:16:00
要求西藏維持轉世的反而是中共控制下的西藏政府
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:16:00
共產若垮台,人民會不想要民主制度,反而想繼續集權制?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:16:00
哈哈哈,你相信喔?西藏流亡政府議會怎麼產生的?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:17:00
比中國可信就夠了
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:17:00
中共的領導人也是人代會選出來的啊!西藏有比較民主?
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:17:00
跟Kau大交流簡直是平行線,明明前提是共產垮台,民主進入
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:19:00
民主一旦進入,歐美勢力團體及流亡海外人士不會幫忙?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:19:00
沒有自由的選舉哪能叫做選舉?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:20:00
流亡政府一直到2012年才有議會民主的形式,差直接民主
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:20:00
那北韓也叫民主選舉了
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 11:21:00
iPadmax ,所以我才說民主統一派一直在逃避實施民主後中國
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:21:00
還有一大段距離,所以有人說西藏民主一定是小學沒畢業
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:22:00
只有一黨指派的候選人,投票過程被黨監控,沒有投票秘密哪個人?小學生的民主都比中國進步,這樣的中國更讓人可笑
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-24 11:26:00
西藏還不是直接民主,不用替西藏狡辯。民主不見得好但硬要說西藏民主這就是公然撒謊了西藏流亡政府的憲法明文還是寫:最高領導人是達賴喇嘛
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 11:37:00
kau 別離題千萬里好嗎?我這樓討論的問題很單純1.中國走向非共產黨的一黨專政的民主將來。你還能夠限制各地方的自決權嗎?2.不限制各地方自決權,他們會選擇維持統一現況嗎?別別用跳針西藏民主與否來迴避我這樓的真正問題。
作者: iamandre (風之吉他)   2017-04-24 12:46:00
說過了 國協制可以解決你的問題
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 12:56:00
國協?請先在中國先國協成功之後,再找台灣吧!

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