[轉錄] 陳真:民主前提,在於是否能自律

作者: missShark (吃蛋糕)   2017-03-23 04:20:42
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陳真 | 2017.03.15 17:17 | #
謝謝唐玉.你說得沒錯啊,民主需要一些前提,就跟我家阿憨想要狗主自由一樣,我看還早咧
,除非牠能克制牠的各種不良衝動, 比方說別一看到別的狗就想要衝上去,這樣很容易就會
被車給撞了,因此,為了避免慘劇,我也只好對牠實施威權統治與開明專制.
台灣人也 一樣, 一個人倘若無法自律,加上他律的缺乏,那麼, 所謂自由便是一種災難.
不過,若要說起 "民智",蔣家年代就跟現在的北韓差不多,人民對於世界幾乎完全一無所知,
一片空白. 別說世界,就連對於國內狀況及自己的政府之所作所為也是一樣,完全一無所
知,人家怎麼洗腦子,人民就怎麼信, 政治低能程度,事實上跟現在的台灣並沒有什麼本質
上的差別,甚或有過之無不及.
唯一的差別可能是外部因素,當時的大陸鬧文革,文革後很長一段時間依然一窮二白,而當
時的台灣在美國眼中卻極具戰略價值,因此給了台灣一個很大的經濟發展空間和機會, 若
說過去和現在的差別,就是這樣而已,一種經濟發展上的偶然,而非政治上的必然,並不存在
你所說的 "過去民智大開,而現在的台灣人卻反倒愚昧迷信" 那樣的一種對比.
事實上剛好相反,過去的台灣社會對於世界一無所知,你說的那些所謂迷信恐怕更是盛行,
完全就是一種封建高壓的愚民社會, 而現在的台灣,對於世界雖然同樣一無所知, 但是你
說的那類迷信已經相對減少許多,幾乎已經不存在了,至少是沒有任何現實意義的,更是沒
法用來解釋任何政治現象. 比方說拜石頭公,就跟我以後也會教我的小孩要尊敬月亮一樣,
不要對著月亮指指點點不禮貌,小心被月娘割耳朵,其中道理是一樣的,跟政治智慧扯不上
絲毫關係,反倒是那些不迷信的,時髦的,主流的,喜歡論述的,恐怕還綠油油得更厲害.
時下台灣人的愚昧並不是因為他書念得比過去的人少,當然更不是因為他學經歷不夠或迷信
鬼神. 這樣的觀察,離事實太遠.
過去台灣人想要留學哪有那麼容易,連想出國去玩都很困難. 但是現在卻有各種長短期留
學獎助及交換學生計畫,台灣人出國旅遊早已是一種生活常態. 所謂 "民智",恐怕更是過
去台灣社會的千百倍以上的開放, 但是這跟時下台灣人在政治上的瘋狂愚昧卻扯不上一點
關係.
4.附註:
陳真,台獨先驅,前民進黨員,
就讀台大醫學院開始,批判舊國民黨,參加黨外運動
飽受舊國民黨的迫害,跟鄭南榕是戰友
現在在雲林縣的一家醫院當精神科醫生,已遠離政治圈許久
但仍常在紀念若雪巴勒斯坦資訊網的留言板批判時事
認為台灣風氣崇尚跟風,膚淺虛榮,瘋狂愚昧,自我無限膨脹
高舉政治教條,罔顧是非,顛覆一切傳統和良善。
儘管恨過去國民黨對他的殘害,但卻訝於這十幾年來國民黨變良善的大轉變
現極其厭惡民進黨,稱民進黨為人渣黨,除了吸納舊國民黨時代的爪牙,
且因為其手段卑鄙,囂張跋扈,如下:
撈錢,索賄,卡位,搶奪各種公家與私人資源,包娼包賭包工程無所不包:
政治鬥爭,藉著各種威嚇與情治手段,蒐集證據,或者瞎掰,
一來掃除異己;
二來使人民畏懼前途及身家財產安全不保而噤聲,敢怒不敢言;
三來,從中創造各種斂財索賄的管道、機會與藉口;
四來,同時也可餵飽更多爪牙,使之願意為黨效命。以打假之名,行言論控制之實,
並且藉著進一步牢牢掌控媒體及教科書和行政措施(例如大興土木,大肆抬舉、
歌頌日本人對於台灣人的偉大恩澤等等),徹底洗腦下一代及下一代的下一代....
此為綠營的執政藍圖,為的是一種永續經營的斂財分贓體系
P.S 在等李永得拒盤查的評論,敲碗
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-03-23 04:50:00
呵呵,我也認為陳真不太能夠自律他,胡言亂語誹謗國家政府,所以應該對他施以威權統治,開明專制以上就是專制國家對其專制統治之正當性的說詞狗之所以沒有狗權,不能自主,最大原因是因為它不懂得為自己爭取權利,而不是他不能夠自律民主政治從來不是立基於自律,而是立基於權力分立與互相制衡
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-03-23 06:58:00
自律可以提高人民素質,素質提高了,才有機會更進一步的往法治邁進,台灣一向是有民主,缺法治最起碼懂自律,就不會有這麼多死奧客丟人現眼我雖然對日本文化有些畏懼,但至少他們在自律方面比台灣人好,最起碼表面上的自律比台灣人好(不過日本人是重秩序而非法治就是了)
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2017-03-23 07:37:00
日本人不重法治,敢問支那人重視什麼
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-03-23 07:39:00
這個論述是有問題的 人生而民主 法治是民主的一體兩面所以民主和法治蜜不可分 但不代表 自律是民主的前提這個說法之所以有問題 因為這命題在邏輯上等價於不能自律 就不可以施行民主 也就是類似一樓的說法這就好比如成龍說過『中國人需要被管』中國人不被管就會亂 由此可見中國人是不能夠做主人的必須要被管才可以認同這個論述的人 大概就會接受成龍的說法
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-03-23 07:54:00
k大,人民自律當然如同你說的,人民素質可以提升,我不否認這點。而是反對他說的,民主的前提是自律。這是用傳統儒家政治思想的標準要求現代民主政治,才會產生如此荒謬的結論。相反的,民主只要求人民做到他律即可。這個他律就是法治。民主,從來不期待人要是聖人,甚至還假設人本來就是自私自利。民主甚至利用人的自私自立的天性,來使政治順暢運作。讓政黨彼此競爭,讓行政,立法,司法相互制衡。而這些都是利用他律,利用人性利己的特性,達到國家政治順暢運作。所以我才會說,民主的前提從來不是自律。只有威權與專制的國家以此為托詞,說服人民相信他們存在的正當性,反對民主。

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