Re: [新聞] 柯建銘答應 王應傑:輪班排休11小時取消

作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-12-11 17:48:47
※ 引述《mainsa (科科)》之銘言:
: ※ 引述《DICB (曾經擁有燒雲林縣垃圾。S)》之銘言:
: : 這篇我完全搞不懂再說三小...
: : 可以麻煩一個猴子幫我翻譯嗎?
: : 我來舉例一下,有猴群又要替垃圾黨辯解,這個我也有心理準備了,因為對猴群來說顏射
: : 對了沒差,不爽不要做!
: : 不知道猴群知道印刷業嗎?
: : 我說的是臺中某家印刷業,印刷業也是缺人,可是印刷業怎麼搞?
: : 印刷業在我眼裡血汗程度應該至少有前五名吧,雖然根據資動部的資料來看是只有前十名
: : 而已!
: : 這是根據我在考堆高機的印刷廠的人跟我說的,我也有餵狗查資料,也有問很多印刷業工
: : 作的人,這是很常見!
: : 我先說一個比較血汗,這位算中大班的,上班時間1600,由於印刷業缺人常常12小時是家
: : 常便飯,那麼1600上班12小時制的,就0400下班對吧!
: : 那麼請問大家覺得這一位接下來要上幾點的班?
: : 不要當作也是1600上班,由於印刷業缺人,所以常常搞0400下班之後,下一個班0800!
: : 我請問一下喔?
: : 這樣這位休息幾個小時而已?
: : 最多4個小時對吧!
: : 那麼如果在扣掉路程還剩幾個小時可以休息?
: : 所以不用意外,這位0400下班之後完全沒有回家休息,直接在印刷廠睡覺休息,
: : 然而好笑的,這位沒回家休息就算,早上遇到他們的主管還跟他說一句話,你怎麼還在公
: : 司?後面在補一句休息夠了就趕快繼續上班上工!
: : 這是猴子要的?
: : 還有猴子只是簡單認為只有客運業有影響阿?
: : 猴子頭腦可以不要那麼簡單可以嗎?
: : 這個屬於責任制的科技業,製造業.甚至保全.警衛這裡都有影響知道嗎?
: : 保全我有親戚2000~0800.1200或1600繼續上班知道嗎?
: : 還有我哥之前的製造業上班刷卡制下班責任制,量沒到不准下班,由於機械老舊常常損壞
: : ,我哥常常0200下班0800繼續上班!
: : 科技業工程師責任制的不外乎下班時候機器要順能交給下一班,通常都是上了13~14小時
: : ,我也有聽過0200下班,由於機械0300出問題,0400工程師繼續回去上下一個班!
: : 搞到1400才又下班回家,0000又準備上班!
: : 那麼以上都是猴子要的嗎?
: : 如果這是你們要的他媽的一例一休給08廢掉改二例,你知道這樣會搞死多少勞工過勞死去
: : 你們才滿意?
: : 如果在加上被垃圾黨砍掉這七天,不知道以上這些行業工作的勞工會增加多少過勞死的勞
: : 工?
: : 別人孩子死不光就是了?
: : 垃圾黨你們的票真的嫌太多是吧!
: : 那麼放心勞工絕對會補刀補刀一刀讓垃圾黨致命的!
: 所以崩潰成這樣? 整篇新聞我只有看到 輪班中間至少要經過11小時有三讀通過
: 另外剩下的就是一個慣老闆的嘴砲 柯建銘是黑到爆炸啦
: 但是往人家嘴裡塞話似乎也是有點扯 我說你親口答應你就有親口答應?
: 拜託 至少要找個記者去訪問一下柯建銘吧 不然這新聞可信度在哪?
: 要說主管機關函釋? 但那也要法律有解釋空間的時候才有辦法函釋
: 請問輪班中間要間隔11小時這麼明確的規定 哪裡有函釋的空間啊?
: 更不用說柯建銘只是立委一枚 他又不是主管機關 他也沒有資格去函釋法律阿
: 另外 你文章裡面的情況應該都是曾經發生過的吧?
: 那你知道一件事情嗎? 就是勞基法一直都在欸
: 勞基法一直都在欸
: 勞基法一直都在欸
: 勞基法並不是這次垃圾黨修法後才突然蹦出來的欸 他頒布運行了三十年有了吧
: 所謂的輪班規定也早就已經有了
: 舊版的勞基法
: 30條 每日正常工時不得超過8小時 兩週工時不得超過84小時
: (後來改單周不可超過40小時)
: 32條 每日正常工時+延長工時不得超過12小時
: 34條 勞工工作採晝夜輪班制者,其工作班次,每週更換一次。但經勞工同意者
: 不在此限。
: 依前項更換班次時,應給予適當之休息時間。
: 你有看懂以上我列出來這三條嗎?
: 34條規定要輪班沒關係 但是一週只能一種班別 除非勞工同意
: 但是就算勞工同意可以隨便調班別 還是要給予適當之休息時間
: 很可惜 他沒有寫出適當休息時間到底是多久
: 而這次新版的修法則是將34條稍作修改
: 新34條:勞工工作採輪班制者,其工作班次,每週更換一次。但經勞工同意者不在此限。
: 依前項更換班次時,至少應有連續十一小時之休息時間。
: 把適當休息時間改成連續11小時之休息時間
: 不過這其實不是重點 因為新法還沒開始執行 我們就舊法來看
: 雖然它只有寫更換班次應給予適當之休息時間 看起來好像可以上下其手
: 但事實上不然 因為你要考慮到30條和32條
: 每日正常工時不得超過8小時 每日正常+延長工時不得超過12小時
: 也就是說 假設你今天上完大夜班 之後要把你調小夜班
: 你以為中間的白班8小時就是適當休息時間 但其實不是
: 因為大夜班8小 中間休8小 然後上小夜班8小 這樣你這一天的工時就16小了
: 超過正常工時8小也超過正常+延長的12小 所以這種排班方式是不合法的
: 我以上解釋應該很清楚 不會看不懂吧
: 正常來說 30 32 34的combo技打下去 你兩次輪班間就至少會休超過12小
: 新版的34條只是為了讓這件事更明確 更沒有漏洞鑽而已
: 而你文章中舉的例子 每一件都和舊法牴觸 每一件都違法了
: 這和所謂的垃圾黨修法沒有關係 修法是把法律修得更完善
: 但是無法對付擺明要違反法律的慣老闆
: 而台灣的奴工如果不自行抵制慣老闆 或是至少檢舉一下慣老闆
: 那我說實在的 法律修的多好都沒有屁用
: 因為違法不會有人檢舉 還默默繼續幹 那請問老闆為什麼要遵守法律?
https://www.facebook.com/kerchenming/?ref=ts&fref=ts
柯建銘
【2016.12.11 新聞稿】
針對ETtoday東森新聞雲報導「柯建銘親口答應」王應傑:輪班排休11小時規定取消,本
人特澄清如下:
當勞基法通過後,媒體多所報導,客運公會理事長王應傑表示,明年元旦起客運馬上要漲
價,又見鐵路工會揚言人手不足,尤其開火車之司機無法短期養成,輪休11小時公布後,
要上街頭抗議等新聞。
勞基法本人從委員會審查(13 hr),委員會朝野協商兩次(5 hr),蘇院長主持朝野協
商(6.5 hr),院會逐條發言,其中不曾離席、不用餐,全程參與審查,有案可查,對於
整個勞基法修正,甚為瞭解。認為客運、貨運、台鐵之恐慌實屬多慮。
故去電行政院要交通部去溝通處理台鐵員工之反彈,勿揚言上街頭,因勞基法34條是有日
出條款,相信行政院會審酌考量,讓企業有彈性調整之緩衝時間再上路,且各行各業都一
體適用。
因王應傑理事長是多年舊識好友,從勞基法近半年來審議,常代表公會反應意見,就公會
理事長而言,是稱職的,但揚言明年元旦開始漲價是不對的,因法律有緩衝期,日出條款
,故於12月9日上午07:50去電說明,請幫忙溝通。
三讀通過的法案,任何人不可能透過函示處理,最後公布實施,另有子法、施行細則之修
正非透過函示處理,這是他對立法不了解,故王理事長之轉述不清,是有日出條款,緩衝
期的,不只針對客運、貨運、台鐵,是所有行業一體適用,勿借此漲價,聯合行為是違法
的。
特此澄清,盼各界勿再謠傳,也請ETtoday東森新聞雲媒體報導重大新聞,應負查證之實
,訪問當事人,平衡報導,感謝 !
勞基法第三十四條三讀條文如下:
勞基法三十四條 勞工工作採輪班制者,其工作班次,每週更換一次。但經勞工同意者不
在此限。
依前項更換班次時,至少應有連續十一小時之休息時間。
中華民國一百零五年十二月六日修正之前項規定,其施行日期由行政院定之。
==
喬王跳出來否認了,
就表示是真的有通過電話囉??
只是不是要用函示解套而已??
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 17:53:00
「最後公布實施,另有子法、施行細則之修正非透過函示處理」很明顯了吧,大概又是78-1模式。
作者: f124 (....)   2016-12-11 17:56:00
說不定修前就講好了...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
人家用詞那麼精確,你看到的重點只有通電話?天才
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 17:58:00
沒錯,已經非常精確的表示不是用函釋是要用子法來改了。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以緩衝期日出條款在你心中是認定給老闆爽的?
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:03:00
白話:開後面給廢老闆...他媽的那麼禁止11小時輪班是好看的,跟責任制一樣的東西
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:04:00
文盲看不到「最後公布實施,另有子法、施行細則之修正非透過函示處理」也很厲害。
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:04:00
quiet93 姐有沒有看到「 但經勞工同意者不在此限。」
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那你怎麼不看看他前面說這些老闆恐慌是他們想太多
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:06:00
你看 我又說中了 丟給 勞資協商就過了
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-12-11 18:06:00
老柯只是反映要讓人睡得保才能日出阿 哪有說取消
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:06:00
他都要幫忙改了當然不用慌w。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
真愛腦補
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:07:00
這種爛戲碼 一演在演不膩歐!請問樓下膩了嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:07:00
論腦補誰比得上綠9.2。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
有緩衝時間再上路,可以被腦補成不上路嘖嘖,你水準變低了,怎麼講沒幾句就烙9.2這種詞
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:08:00
「另有子法、施行細則之修正非透過函示處理」解讀成不會改,厲害。學民進黨白痴啊。
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-12-11 18:08:00
太陽頂多晚一點起來嘛 像北極點永夜半年阿 慢慢來別急
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:09:00
準備 又要 勞資協商 沒事!鬼英給台灣勞工的 ,勞工只能吞下去了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:09:00
反正台灣人就命賤,活該當奴。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是啊,他的處理就是日出條款緩衝時間,還是你覺得不應該給這些產業緩衝時間?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-12-11 18:10:00
等自動駕駛出來太陽就噴出來拉 讓太陽飛一會
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:10:00
又在無視腦補了w。
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:10:00
別人孩子死不光
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
前面說產業人力無法立刻生成,因為不是端盤子的服務生後面說但是也不用恐慌,有緩衝期
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:11:00
TED781120大大不要為難93姐了,她看不懂意思
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
行政單位會如何處理緩衝期規定
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-12-11 18:11:00
93姐又來了。妳真的那麼想討論,為什麼不用回文的?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:11:00
再加一句「最後公布實施,另有子法、施行細則之修正非透過函示處理」完全被無視,高招高招。
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:12:00
93姐知道 TED781120那句白話嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
再說聯合漲價是違法的,前面順便稱讚一下王先生有盡責跟自己有盡責
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-12-11 18:12:00
看妳推文每次只講一點點,又會被人斷句,根本辭不達意啊
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:13:00
就像責任制一樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:13:00
聯合漲價違法,不過連菜蟲都抓不到的民進黨白痴是能期待什麼?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是,不就跟你說會有緩衝期,你一直貼緩衝期規定幹嘛?我也問你啦,你是不是覺得不需要給緩衝期?你覺得不需要給緩衝期是嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:14:00
一直貼緩衝期規定wwwwwwww,真的看不懂耶XDDDD。
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:14:00
晚一小時漲價就過(知道的人應該知道我說什麼吧!)
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
勞基法34條會讓企業有彈性調整時間再上路
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:16:00
另有子法、施行細則之修正非 透過函示處理」←93姐知道這個白話嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以你現在腦補成不上路,直接改掉?還是你覺得不需要給企業彈性調整時間?
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:17:00
93姐你先說 你知道 「另有子法、施行細則之修正非透過函示處理」這句話的白話嗎?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-12-11 18:18:00
拜託施行日期是行政院定 郭芳煜是柯建銘的小弟嗎 打電
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:18:00
你先說你的邏輯,不然你永遠被我打臉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:18:00
反正對綠9.2來說民進黨屎都是香的w。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
媽呀,你水準你下降的太快了,你最後只能烙這種話?!!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:19:00
行政院不是柯小弟,但是是民進黨小弟w。對沒水準看不懂中文的民進黨要什麼水準w。
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:20:00
AGODFATHER 柯是什麼職稱? 現在是那個黨執政?93姐快說 我問你的問題
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:20:00
反正綠9.2一直以來就是民進黨一定不會說謊不會做錯的調調w。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
勞基法34條會給企業彈性調整的時間再上路,真不知道看不懂中文的是誰
作者: greedystar1 (小狼)   2016-12-11 18:21:00
說真的 施行細則關你柯建銘啥小關係 你是總統膩
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:21:00
其實93姐你自己也知道,不敢面對而已,就跟綠9.2一樣
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-12-11 18:21:00
現在是沒有緩衝期嗎?意思是緩衝期到之前會用子法處理
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-12-11 18:21:00
那就沒事了 出事小弟扛 大哥安啦~~
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:22:00
連「最後公布實施,另有子法、施行細則之修正非透過函示處理」都看不懂以為是緩衝期規定,的確不知道看不懂的是誰。
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:22:00
AGODFATHER 小弟OS:幹
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-12-11 18:22:00
翻譯:不要怕,上路前會搞定
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:24:00
翻譯就是「現在還有緩衝期,到要實施再用子法看怎麼改,不要現在就漲價害我沒面子」。
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:24:00
milk7763我幫你改比較合適的推文! 翻譯:金主放心,上路之前後門會幫你們開好的
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-12-11 18:24:00
都嘛是姓王亂講哪有"取消" 大哥是說喬"晚點" 太晚大家不爽那是小弟的責任
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:25:00
「是來喬的大老闆不懂程序搞錯了,不是用函釋是用子法改啦~」
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
特地發聲明說自己會用其他的喬,是嗎?哈哈哈哈
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-12-11 18:26:00
函釋的路太窄,喬柯幫老闆用子法開一條大路XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:26:00
反正綠9.2看不懂中文啊,哈哈哈哈哈哈。
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2016-12-11 18:27:00
原來意思就是行政院不公布,永遠不能實施就對了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:27:00
我智商正常,民進黨白痴跟投民進黨的我就不知道了。
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-12-11 18:28:00
難道喬柯臉書被盜帳號嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
如果柯建銘白癡到發聲明跟你們說他要怎麼喬,那我真是覺得你們以前太看得起他了
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-12-11 18:29:00
樓下你看得起喬柯嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:29:00
我從來沒看得起民進黨白痴過。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
像你們說的那種程度,怎麼夠格當喬王呢
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:30:00
都能三讀前一天為資方臨時推翻早講好的78-1了,有啥好看得起w。民進黨再白痴,騙得到更白痴的人的票就行了。反正台灣人就命賤,活該被過勞司機撞死。
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 18:32:00
好險 我不是白痴了! 不過我朋友常常說我是白痴(笨笨的)猴群:不爽不要做,週休七日
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-12-11 18:38:00
稱讚一個逃跑的通緝犯程度是能好到哪裡?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 18:43:00
不,就算是支持統一,只要跟賴神菊神一樣喊不放颱風假壓榨勞工,對民進黨白痴來說就是好老闆。才不過去年而已,王應傑:「颱風假企業決定就好,政府憑什麼管?」這句話一出,他在民進黨就等於神了,跟賴神菊神同級。
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-12-11 19:05:00
要用子法搞母法可能嗎?法律我不太懂,有人可以說明,母法A集合可以被子法限縮?
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 19:12:00
hw102050答案可以的 ,就像家裡有前門大門也能有後面後門,跟勞基法的責任制規定一樣的意思責任制的 很多勞基法規定管不到!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 19:29:00
一般子法是用來「明確化實行範圍」,比方說「定義何謂連續休息十一小時」,就可以不違背子法不限縮母法的前提下限制適用範圍。
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 19:42:00
TED781120跟他們說白話或許才會懂!
作者: kiki2125 (噬謊者)   2016-12-11 19:43:00
有人跟我在意的點一樣嗎? 可以直接跟喬王通電話,而且直接要影響法律,就是算王應傑誤會,這人的本能反應是直接公開他能干政
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 19:43:00
比如:勞基法法中的責任制就是子法的其中一種方式,限定一些行業就可以跳脫出一些母法的規定!
作者: kiki2125 (噬謊者)   2016-12-11 19:44:00
台灣這些財團已經囂掰成這樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-12-11 19:44:00
我印象中勞基法對休息規定部份沒講到「連續休息」的定義。
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 19:45:00
kiki2125 我懷疑你第一天住台灣,這又不是第一天發生過的事!TED781120你說的沒錯啊!
作者: kiki2125 (噬謊者)   2016-12-11 19:46:00
以前KMT執政大家認為是KMT 問題 ,現在?
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 19:46:00
不過這次時代這個案子,是直接限定休息11小時以上才行
作者: f124 (....)   2016-12-11 19:46:00
跟行政院喬實行日期能拖多久就拖多久有沒有搞頭?
作者: kiki2125 (噬謊者)   2016-12-11 19:47:00
是看到張國政有樣學樣嗎
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 19:47:00
猴群:馬狗下臺,馬狗八年遺毒!
作者: kiki2125 (噬謊者)   2016-12-11 19:48:00
DPP 政府真的被人看細漢 丟臉
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 19:49:00
93姐說我程度低,所以我都不懂法的規定QQ
作者: kiki2125 (噬謊者)   2016-12-11 19:50:00
政府威信被商人賤踏 已經強行表決 夠丟人現眼
作者: DICB (曾經擁有)   2016-12-11 19:51:00
又不是第一天發生的事!習慣就好
作者: violadepp (一個人的日子)   2016-12-11 20:07:00
蔡英文已經表態抱資方大腿自己當小弟,難怪人家資方真的把政府當小弟看啊
作者: ickatw (ickatw)   2016-12-11 20:41:00
122樓,有立法委員提法可不受憲法之限制就是啊,憲法說其他法和憲法抵觸則無效,可又提一個不受憲法限制,怎麼像矛和盾的故事

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